Ребята — что за интеллигентские слюни вы тут размазываете по форуму? Зачем запутывать ПРОСТЕЙШИЙ вопрос? Насколько я понял, большинству спорящих просто нет никакого дела до нерождённого пока ребёнка — большинство реально увлеклось пережёвыванием бесконечной темы «чьи права правее всех»! Замкнутый круг рассуждений в стиле «мать хочет — а отец передумал — и мать тогда передумала — а отец тоже передумал — …» — запросто разрывается чеканным: «Какой мерой отмерите вы — тою же мерой и вам воздастся !»
Итак. 1. Вариант, когда НЕДОВОЛЬНЫХ ПРОСТО НЕ ОСТАНЕТСЯ — убивать одновременно всех троих: и нерождённого ребёнка — и зачавших его женщину и мужчину. Аборт — просто способ изъятия из общества ДЕФЕКТНОЙ пары.
2. Вариант, когда ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕ ДЕЛИТСЯ — назначить ответственным за жизнь нерождённого ребёнка ОДИН ПОЛ. Безразлично какой — но ЛИШЬ ОДИН. Второй ничего в этом вопросе не решает — но и самостоятельных прав на ребёнка никаких не имеет.
3. Вариант, когда ВЫБОРА ПРОСТО НЕТ — рожают все БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ забеременевшие. Если государству РЕАЛЬНО НУЖНЫ граждане — то государство РЕАЛЬНО позаботится о тех, о ком не могут позаботиться родители. На уровне «чиновник, укравший хоть копейку — будет ОБЯЗАТЕЛЬНО казнён, а имущество его и 10 его ближайших его родственников будет конфисковано».
И всё — ни для каких «душевных метаний» и «нравственных страданий» в этом вопросе места просто не останется! Dixi.
Казахи искусственное оплодотворение десяткам тысяч женщин бесплатно делают. Нужны грамотные специалисты в этих делах. Что бы аборт минимальные последствия принес.
> Нужны грамотные специалисты в этих делах. Что бы аборт минимальные последствия принес. quoted1
Чтобы последствия были РЕАЛЬНО минимальными — абортов не должно быть вообще. «Грамотные специалисты в этих делах» — должны квалифицироваться как «подручные палача».
> Итак. > 1. Вариант, когда НЕДОВОЛЬНЫХ ПРОСТО НЕ ОСТАНЕТСЯ — убивать одновременно всех троих: и нерождённого ребёнка — и зачавших его женщину и мужчину. Аборт — просто способ изъятия из общества ДЕФЕКТНОЙ пары. >
> 2. Вариант, когда ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕ ДЕЛИТСЯ — назначить ответственным за жизнь нерождённого ребёнка ОДИН ПОЛ. Безразлично какой — но ЛИШЬ ОДИН. Второй ничего в этом вопросе не решает — но и самостоятельных прав на ребёнка никаких не имеет. > > 3. Вариант, когда ВЫБОРА ПРОСТО НЕТ — рожают все БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ забеременевшие. Если государству РЕАЛЬНО НУЖНЫ граждане — то государство РЕАЛЬНО позаботится о тех, о ком не могут позаботиться родители. На уровне «чиновник, укравший хоть копейку — будет ОБЯЗАТЕЛЬНО казнён, а имущество его и 10 его ближайших его родственников будет конфисковано». quoted1
> Второй ничего в этом вопросе не решает — но и самостоятельных прав на ребёнка никаких не имеет. quoted1
Прав не имеет, а алименты платить должен?
Видишь-ли....мир так устроен, что Права - порождают Обязанности и наоборот: Обязанности - порождают Права. Можно насильно попытаться нарушить эту закономерность, но время всё ровно выправит это нарушение только за счёт многочисленных жертв и страданий подопытных(людей).
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прав не имеет, а алименты платить должен? quoted1
Решений не принимает — и потому платить не должен. Платить не должен — но и прав никаких не имеет. Этот вариант тебя не устраивает? Так выбери другой - всего делов-то!
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
(Пожимая плечами:) И что из того? Мужчины рискуют жизнью в армии — женщины рискуют жизнью при родах. По сути: и те и другие — рискуют своей жизнью ради продолжения жизни всего общества. Не служивший в армии мужчина и не родившая ребёнка женщина — не могут управлять обществом (занимать чиновничью должность), низкий уровень социальной ответственности (инфантилизм) не позволяет.
> Мужчины рискуют жизнью в армии — женщины рискуют жизнью при родах. > По сути: и те и другие — рискуют своей жизнью ради продолжения жизни всего общества. quoted1
> Не служивший в армии мужчина и не родившая ребёнка женщина — не могут управлять обществом (занимать чиновничью должность), низкий уровень социальной ответственности (инфантилизм) не позволяет. quoted1
Согласен. Данные индивиды опасны для общества своей сутью, своим мировозрением. Надо-бы это в Законе прописать.
> Мужчины рискуют жизнью в армии — женщины рискуют жизнью при родах. > По сути: и те и другие — рискуют своей жизнью ради продолжения жизни всего общества. quoted1
Верно. Поэтому мне странно, что на беременных женщин, особенно сильно рискующих своей жизнью, в женских консультациях морально давят. Но одно дело рисковать своей жизнью, когда ещё нет детей, и совсем другое, если уже есть дети, и в случае смерти матери они отправятся в ДД. Вот тут риск совершенно не нужен. ДД страшнее смерти.
> Верно. Поэтому мне странно, что на беременных женщин, особенно сильно рискующих своей жизнью, в женских консультациях морально давят. quoted1
На солдат тоже давят — и особенно сильно на них давят в условиях фронта… Готов прочитать твои предложения по мерам ликвидации морального давления в человеческом обществе!
> Но одно дело рисковать своей жизнью, когда ещё нет детей, и совсем другое, если уже есть дети, и в случае смерти матери они отправятся в ДД. Вот тут риск совершенно не нужен. quoted1
Одно дело воевать, когда ещё нет детей — и совсем другое дело, если уже есть дети, и в случае смерти отца они отправятся в ДД… Дезертировать?
Вопрос конкретно к Лисе: предпочтёшь ли ты САМА смерть своих детей — отправке их в детский дом? Грубо говоря: сможешь ли ты убить своего ребёнка — только для того, чтобы его в ДД не отправили?
Вот это полнейшая чушь… Если вспомнить о советской известнейшей группе «Ласковый Май» и её детдомовских участниках, ставших затем миллионерами, это от распевания своих незатейливых детдомовских песен по всему горбачёвскому СССР — то получается ровным счётом наоборот. То есть, всё не так уж и плохо, хотя воображение рисует очень нерадужную и сиротливую картину при упоминании советского детского дома, в котором выросли эти люди. Детдомовским воспитанникам раз в сто легче проходить службу в армии и находится затем в каких бы то ни было государственных учреждениях, ибо они приучены к режиму и порядку с самого раннего детства. Хотя, спору нет. Находится в детдоме далеко не сахар — и, как я слышал, там среди детдомовских детишек существует некий аналог армейской дедовщины в отношениях друг с другом, и они там во всю воруют у друг друга, крадут вещи, избивают, обманывают, чуть ли не пытают друг друга, жестоко и злобно относятся воспитатели и т. д. Это действительно, очень тяжёлая жизненная школа — но, тем не менее, она всё равно остаётся школой, и всё равно жизненной. В любом случае, лучше пусть ребёнок растёт в детдоме, будучи при этом регулярно накормленным, одетым, обутым и спящим в чистой постели, чем если бы он ходил голодным, разутым и в рванье, под присмотром у "заботливой" матери, которая по совместительству является так же: запойной алкоголичкой, наркоманкой и проституткой в одном хаотическом флаконе, которая не следит ни за собой, ни за детьми, ни за домом и разводит бардак у себя в жилище с грязью до самого до потолка - и ведь такие особи среди женщин тоже встречаются, причём, не так уж и редко.
>> ДД страшнее смерти. > Вопрос конкретно к Лисе: предпочтёшь ли ты САМА смерть своих детей — отправке их в детский дом? > Грубо говоря: сможешь ли ты убить своего ребёнка — только для того, чтобы его в ДД не отправили? quoted1
Лиса просто по женски буркнула, не подумав, в сердцах, чисто на одних эмоциях. Ведь женщины, особенно в такой матриархальной стране, как Россия, любят полностью ассоциировать себя со своими детьми, то есть, типа есть она, такая великая богиня-матерь воплотившаяся в женском теле, далее идёт незримая пуповина, или же титька от неё к ребёнку (или даже ко множеству детишек) — и если, типа, эту незримую нить кaк-либо порвать, или повредить, то ребёнок должен непременно погибнуть, или же оказаться в чудовищных, абсолютно неприемлимых условиях постоянного насилия и зверского унижения — все дальнейшие мысли Лисы исходят именно от этого женского организмового биоощущения — нужно оценивать их и её суждения, высказанные в данной теме, именно с этих мысленных позиций.