> Последний тренд --это для западного обывателя сказка про то, что Сталин собрался начать войну и Гитлер его упредил…. Официально причём ничего нет, а только кухонные спекулятивные разговоры с ссылками куда-то….
Дело в том, что эта версия успешно живет уже больше четверти века, и пока целая армия кабинетных историков не может ее опровергнуть. Причем, большинство свидетельств — открытые советские источники той поры. Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Здесь надо сказать, что вермахт был лучшей армией мира тогда, а Красная Армия --рыхлая, недостаточно организованная со слабым уровнем управления.
А вот это ложь и клевета на нашу армию. РККА прошла Зимнюю войну, вскрыла неприступную для любой армии того времени линию Маннергейма, в нечеловеческих природных условиях — мороз минус сорок, снег полтора метра глубиной. Одна эта практика была в сто раз ценнее, чем все войны Гитлера со всяким шлаком, сдававшимся через день, неделю, месяц. На момент начала ВОВ у Красной армии были тяжелые танки КВ и Т-34, которые уничтожали немецкие Т-3 и Т-4 с одного выстрела, а фашистские пушки могли пробить их броню с энного количества выстрелов. Просто когда вся армия собрана у границ и на учениях отрабатывала наступление, а не оборону, при нападении противника первым будет катастрофа, что и случилось. Почему — ваш «гениальный» вождь всех времен и народов проявил преступную халатность, не доверяя разведке (спрашивается, а для чего она тогда?). И именно на его совести 26 миллионов погибших, в том числе гражданских.
18:37 21.09.2017
Затворник (Затворник) писал (а) в ответ на :
> А ведь если вспомнить ВОВ многие урки, в корне несогласные с советской властью, шли таки защищать Родину, от тех кто хотел сменить политический режим, и по сути был им вполне себе соратником в борьбе против большевиков. Не?
Да ну? Большинство предпочло отсиживаться на киче с гарантированной пайкой. И — сколько было полицаев на оккупированной территории? Вот из них — как раз многие были из криминала. Им фашисты доверяли больше, да и относились эти выродки к своим же землякам как те же немцы, а то и похуже. И, кстати… Иосиф Виссарионович в быту был почти аскетом. Все подарки — сдавались в музей или гохран, от вина до дорогого оружия. Сравните с нынешним «строителем дач» за гос.счет.
19:44 21.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Дело в том, что эта версия успешно живет уже больше четверти века, и пока целая армия кабинетных историков не может ее опровергнуть. Причем, большинство свидетельств — открытые советские источники той поры.
Есть же официальные документы по итогам 2мир. войны, где агрессор немецко-фашистский режим с программами по геноциду народов и захвату территорий. С официальными подписями стран-победителей во 2 мир войне…Это так называемое переустройство послевоенного мира.......Принятое официально странами...... Официальные власти Германии тоже их подписывали.. и их гос. институты это никогда не опровергали…. И мужественно несут свой крест… Никем из серьёзных стран, кроме Порошенки какого-нидь тоже самое….А версии журналюг и досужих совков б/у много чести опровергать. Там столько компромата и произвольных толкований …Это не история, а базар досужих неучей….Не водитесь с совком б/у… Как говорит народная поговорка С кем поведёшься…. от того и забеременеешь….
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> А вот это ложь и клевета на нашу армию.
Я не клевещу на нашу армию. Просто это мнение многих специалистов. Особенно после разгрома Франции и " чудесного спасения" 350тыс. английского корпуса… Наши военные в начале войны тоже говорили о просто о высоченном уровне подготовки вермахта. И то, что они обучены лучше, чем мы… Но мы со временем научились
23:00 21.09.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Есть же официальные документы по итогам 2мир. войны, где агрессор немецко-фашистский режим с программами по геноциду народов и захвату территорий.
Так с этим никто, по-моему, и не спорит. Суть в другом — катастрофа произошла от того, что Сталин собирался сам напасть, но не успел, и к обороне, соответственно, также не готовился. Версия эта не журналюг, а профессионального разведчика Владимира Богдановича Резуна, бежавшего в Англию. За свой побег в СССР приговорен к смертной казни. Только не нужно аргументации в стиле — «он предатель, ему верить нельзя». Одно с другим никак не связано.
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Не водитесь с совком б/у… > Как говорит народная поговорка > С кем поведёшься…. от того и забеременеешь….
По интернету не получится — проверено
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Я не клевещу на нашу армию. Просто это мнение многих специалистов. Особенно после разгрома Франции и «чудесного спасения» 350тыс. английского корпуса… > Наши военные в начале войны тоже говорили о просто о высоченном уровне подготовки вермахта. И то, что они обучены лучше, чем мы… Но мы со временем научились
То же самое — не столько они воевали хорошо, сколько мы были не готовы отразить нападение, так как не готовились защищаться. Если рассудить, то в превентивной войне были одни плюсы — минимум потерь, своя территория в целости, производство работает, мирные люди живы.
23:07 21.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Версия эта не журналюг, а профессионального разведчика Владимира Богдановича Резуна,
Когда Рихард Зорге отправлял сообщения В 41… 22мюня начнётся война… я понимаю. Его запеленговали...поймали и повесили... Когда Резун в 80-е свалил за кордон с такой тайной… из 40-вых… это смешно… и только он один знал детали готовившейся войны… ПС. я помню ещё 60-е. Такая ерунда тогда никому в мире в голову не приходила... Эт в 80-е придумали не бездвоздмездно конечно....
23:10 21.09.2017
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> , в каких странах обучались его дети.
Жена застрелилась, дочь ( Сталина) эмигрировала в США.
23:11 21.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Версия эта не журналюг, а профессионального разведчика Владимира Богдановича Резуна, бежавшего в Англию.
он солгал.
23:13 21.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Просто когда вся армия собрана у границ и на учениях отрабатывала наступление, а не оборону, при нападении противника первым будет катастрофа, что и случилось.
И кто её туда собрал?
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> Иосиф Виссарионович в быту был почти аскетом. Все подарки — сдавались в музей или гохран, от вина до дорогого оружия. Сравните с нынешним «строителем дач» за гос.счет.
У Сталина не было гос.дач? Вы вообще понимаете ли, что человеку получившему абсолютную власть , ничего "дополнительно" не нужно. У него и так все есть.
09:34 22.09.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Когда Резун в 80-е свалил за кордон с такой тайной… из 40-вых… это смешно… и только он один знал детали готовившейся войны… > ПС. я помню ещё 60-е. Такая ерунда тогда никому в мире в голову не приходила… Эт в 80-е придумали не бездвоздмездно конечно…. >
Просто советская пропаганда представила Сталина белым и пушистым, и никому в голову не приходило, что он тоже мог быть агрессором. Про Зимнюю войну, например, долгое время знали весьма поверхностно, да и то не все.
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> он солгал.
Имхо, но его версия представляется наиболее логичной и убедительной. ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто когда вся армия собрана у границ и на учениях отрабатывала наступление, а не оборону, при нападении противника первым будет катастрофа, что и случилось.
> > И кто её туда собрал?
Генеральный штаб, но разумеется, по директиве свыше. Без Сталина тогда ничего не решалось.
09:36 22.09.2017
⍟ Борей (36945), ⍟ ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна), попробуйте честно ответить на один вопрос. А что плохого было в превентивном уничтожении германского фашизма? Ведь тогда не погибли бы 26 миллионов наших сограждан, не так ли?
10:44 22.09.2017
Затворник (Затворник) писал (а) в ответ на :
> > Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Урки были не против Сов. власти, а против любой власти вообще. это к сведению…
> > Против любой власти были как известно анархисты. Но анархисты таки в криминале незамечены.
Еще бы, все их преступления вы навешали на большевиков.
> Не большевики чай.
Вот видишь?
> Что касается организованной преступности, воровских кланов, запрещения ворам работать, иметь семью. Ну и собственно формирование словосочетания -вор в законе, имевшее первоначальный смысл-законник. <nobr>Т. е.</nobr> тот кто против большевистского беззакония, расстрелов без суда, экспроприации всех и вся, свержения законной власти, уничтожения всех без исключения госучреждений… Ну и т. д.
И т.п. туфта. Да.
11:21 22.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Интересно, что сталинисты приводят этот пример как доказательство не готовности своего вождя к войне. Но не понимают — из этого же следует, что все меры, предпринятые до сих пор, в таком случае были сделаны не для обороны государства. Вся армия вышла к границам, приграничные аэродромы забиты бомбардировщиками, то есть самолёта агрессии. Войска получили карты Германии и русско-немецкие разговорники, в которых все фразы — о наступлении. На своей территории полностью запущено строительство оборонительных сооружений. Подготовлены и ждут сигнала быстроходные танки. У границ сосредоточены огромные запасы боеприпасов. Зэкам дали в руки оружие. Вывод?.. товарищ Сталин готовился разгромить фашизм на его территории. > Что, кстати, было бы наилучшим вариантом для нашей страны — территория сохранена, погибла бы только небольшая часть участников освободительного похода.
Здорово! Просто гениальная аналитическая выкладка. Восхищён ослепительно светлым цветом волоса на вашей аватарке, барышня!
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Интересно, что сталинисты приводят этот пример как доказательство не готовности своего вождя к войне. Но не понимают — из этого же следует, что все меры, предпринятые до сих пор, в таком случае были сделаны не для обороны государства. Вся армия вышла к границам, приграничные аэродромы забиты бомбардировщиками, то есть самолёта агрессии. Войска получили карты Германии и русско-немецкие разговорники, в которых все фразы — о наступлении. На своей территории полностью запущено строительство оборонительных сооружений. Подготовлены и ждут сигнала быстроходные танки. У границ сосредоточены огромные запасы боеприпасов. Зэкам дали в руки оружие. Вывод?.. товарищ Сталин готовился разгромить фашизм на его территории.
>> Что, кстати, было бы наилучшим вариантом для нашей страны — территория сохранена, погибла бы только небольшая часть участников освободительного похода.
>Здорово! > Просто гениальная аналитическая выкладка. > Восхищён ослепительно светлым цветом волоса на вашей аватарке, барышня!
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> И это вся аргументация, да? > Силён!
))) Об аргументации и речи не идёт, Наталья, о чём вы?)) Я просто иду по руслу вашей светлой струи потока, незамутненного ничем — цвета вашего волоса))
14:43 22.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Просто советская пропаганда представила Сталина белым и пушистым, и никому в голову не приходило, что он тоже мог быть агрессором. Про Зимнюю войну, например, долгое время знали весьма поверхностно, да и то не все. >
Сталин совсем не был добрым и пушистым. Это точно. Зимняя война должна была состояться. Там от территории Финляндии до Питера было …(лень смотреть) очень мало км. И его легко было захватить поэтому. Сов. правительство предлагало вот тут финнам уступить немного территории, а взамен предлагали раза в два больше….в другом месте… Финны не захотели … И построили линию Маннергейма…
По поводу Резуна… Когда гос-во что-то планирует нечто очень крупное,.. то неизбежно планы копируются и рассылаются по мин-ствам, департаментам, где под грифом секретно доверенные спецы анализируют, считают скока надо патронов, портянок…. презиков…. обучение и оснащение….работу промышленности. и много, много чего….Документы хранятся в сейфах и секретно. Но по мере проработки всё больше спецов в это вовлекается… И их трудно уничтожить во всех местах. Где-то остаётся. Так остался план Ост или всякие разные планы в Германии. Один экземпляр бы взяли и сожгли… И концы в воду. И многое сожгли, но невозможно везде всё найти было и сжечь…….Всегда что-то остаётся… Резун ни разу не разработчик каких-либо вообще планов, мелкая сошка…обаятельный авантюрист и проходимец... . Нет никаких реальных документов по подготовке к вторжению СССР на тер. Германии. Не может такого быть, чтобы не осталось совсем бы ничего…. Ну ни капли…. Кроме заявлений рядового шпиёна… Это для тех кто совсем ничего не понимает в основах фунициклирования и бумагооборота гос-ва…
