«Получив тревожные указания нескольких членов общества на случаи неподобающего обращения Бориса Вадимовича Соколова с историческими источниками и некорректного цитирования им чужих работ; ознакомившись с представленными Б. В. Соколовым объяснениями; признав эти объяснения неудовлетворительными по существу и сверх того обнаруживающими убеждение в допустимости для историка приемов работы, которые прямо противоречат задачам общества, заявленным в его программном „Манифесте“ („формирование современной гуманитарной экспертной среды, к которой гражданское общество могло бы питать полное и основательное доверие“; „борьба с фальсификациями исторических источников и фактов, независимо от того, кем и с какими целями эти фальсификации предпринимаются“);
совет Вольного исторического общества постановил исключить Бориса Вадимовича Соколова из числа членов, о состоявшемся решении опубликовать на сайте общества и его страницах в социальных сетях.» ___ Это всё, чего стоят твои «источники»
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Тамбовскую губернию, землю исконно русскую, Тухачевский рассматривал как оккупированную Красной Армией территорию. Так и писал: «…военные действия по проведению оккупационного метода борьбы против бандитов»; «этот период борьбы мы называем обыкновенно — оккупацией». Но крестьяне всё никак не хотели расслаиваться и становиться опорой Советской власти, не выдавали повстанцев, их семьи и имущество. [212] А угрозы-то надо было выполнять, иначе какое может быть уважение к власти и армии. И 11 июня вышел самый грозный приказ № 171, подписанный председателем Полномочной комиссии В. А. Антоновым-Овсеенко, командующим войсками М. Н. Тухачевским, председателем губисполкома А. С. Лавровым и секретарем губкома партии Б. А. Васильевым. Теперь от слов перешли к делу: > "…Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни и в дополнение к ранее изданным распоряжениям, Полномочная комиссия ВЦИК приказывает: > 1. Граждан, отказывающихся назвать свое имя, расстреливать на месте без суда. > > 2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссий и райполиткомиссий объявлять приказы об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия. > > 3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье. > > 4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в семье расстреливается на месте без суда. > > 5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитские и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда. > > 6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома разбирать или сжигать. > > 7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно". > > И проводили, ещё как проводили. Одних только высланных в другие губернии насчитывалось более 70 тысяч человек. Среди них было особенно много женщин, [213] детей и стариков. Несчастных морили голодом в концлагерях, в том числе и под Москвой. Оборванные, исхудавшие дети лазили по помойкам в поисках хоть чего-нибудь съестного. Старая народоволка Вера Фигнер, одна из руководительниц Политического Красного Креста, в сентябре 1921 года писала в Ревтрибунал Республики, что из 364 крестьян, высланных в подмосковные лагеря в качестве заложников за родственников, находящихся в бандах, 29 человек — старики старше 60 лет, а 158 — несовершеннолетние, треть из которых моложе 10 лет, пятеро же — вообще грудные младенцы. > "Все эти люди, — ужасалась Вера Николаевна, — прибыли в Москву в самом плачевном состоянии — оборванные, полуголые и голодные настолько, что маленькие дети роются в выгребных ямах, чтобы найти себе какой-нибудь кусочек, который можно было бы съесть… Политический Красный Крест ходатайствует о смягчении участи… заложников и о возвращении их на родину в свои деревни…" > > И еще: > "Во всех операциях с применением удушливого газа надлежит провести исчерпывающие мероприятия по спасению находящегося в сфере действия газов скота". > Скот ведь — достояние Республики, а вот люди, особенно такие несознательные и просто вредные, как в Тамбовской губернии, — нет. Кстати, на завершающей стадии борьбы с антоновцами Тухачевский проявлял трогательную заботу о сохранении материальных ценностей и коммуникаций. Например, 7 июля, отметив, что
> "разгромленные банды… вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты и прочее народное достояние", приказал, заботясь о крестьянском благе, из расположенных вблизи мостов деревень брать по 5 заложников, [221] «коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать». > > Подробно: http://militera.lib.ru/bio/...quoted1
>Не имеет значения, хоть 10 000, хоть 10 человек. > Важен сам факт — против плохо вооруженных крестьян применили химическое оружие, как против внешнего агрессора. И только за то, что те не захотели умирать с голоду, отдавая красным бандам последнее зерно. > Это показывает, что у коммуняк не было никаких моральных пределов. quoted1
Тут еще немаловажно кто применил химоружие и против кого. Большевики-коммунисты-ленинцы. Т. е. власть "Рабочих и Крестьян", была врагом Крестьян. Демонстрации рабочих ленинцы ещё раньше начали расстреливать, практически сразу после прихода к власти… и полгодика не прошло. Т. е. эту власть и властью Рабочих нельзя назвать. …и чего некоторые уважаемые ностальгируют тут по этой власти, непонятно. Большевиков немцы и спонсировали для того чтобы они уничтожили Россию, как минимум её ослабили. Что ленинцы и проделали с ней в 17 и 91 году пр. века. Отработали на твердую 4-ку.
> Потому что есть причины и следствия, но тебе причины мешают, так как иначе твоя брехня не прокатывает. Но без причин эта брехня прекрасно болтается в воздухе. Старый глупый приемчик резунят и хулителей. quoted1
Снова демагогия. Любимый прием поклонников коммуняк, равно как и увод разговора от темы.
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тут еще немаловажно кто применил химоружие и против кого. Большевики-коммунисты-ленинцы. <nobr>Т. е.</nobr> власть Рабочих и Крестьян, была врагом Крестьян. Демонстрации рабочих ленинцы ещё раньше начали расстреливать, практически сразу после прихода к власти… и полгодика не прошло. <nobr>Т. е.</nobr> эту власть и властью Рабочих нельзя назвать. quoted1
Вот! Взгляд по сути. Объективно говоря, все эти названия: «рабоче-крестьянская власть», диктатура пролетариата" - демагогические пустышки для оправдания произвола ленинской ОПГ. Только у нее одной власть и была. А восстания, охватившие всю страну очень скоро после того, как народ понял, насколько жестоко его развели, — подтверждение тому. PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
> …и чего некоторые уважаемые ностальгируют тут по этой власти, непонятно. Большевиков немцы и спонсировали для того чтобы они уничтожили Россию, как минимум её ослабили. Что ленинцы и проделали с ней в 17 и 91 году пр. века. Отработали на твердую 4-ку. > quoted1
Ностальгируют те, кто при этой власти коньяк закусывал семгой, а сейчас паленую водку закусывают килькой в томате. Как видно, качество напитка некоторым и на мозги начало действовать. Вкупе с ностальгией…
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут еще немаловажно кто применил химоружие и против кого. Большевики-коммунисты-ленинцы. <nobr>Т. е.</nobr> власть Рабочих и Крестьян, была врагом Крестьян. Демонстрации рабочих ленинцы ещё раньше начали расстреливать, практически сразу после прихода к власти… и полгодика не прошло. <nobr>Т. е.</nobr> эту власть и властью Рабочих нельзя назвать. quoted2
> Вот! Взгляд по сути.
> Объективно говоря, все эти названия: «рабоче-крестьянская власть», диктатура пролетариата" - демагогические пустышки для оправдания произвола ленинской ОПГ. Только у нее одной власть и была. А восстания, охватившие всю страну очень скоро после того, как народ понял, насколько жестоко его развели, — подтверждение тому. > PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …и чего некоторые уважаемые ностальгируют тут по этой власти, непонятно. Большевиков немцы и спонсировали для того чтобы они уничтожили Россию, как минимум её ослабили. Что ленинцы и проделали с ней в 17 и 91 году пр. века. Отработали на твердую 4-ку. >> quoted2
>Ностальгируют те, кто при этой власти коньяк закусывал семгой, а сейчас паленую водку закусывают килькой в томате. Как видно, качество напитка некоторым и на мозги начало действовать. Вкупе с ностальгией… quoted1
)))) Я что раньше килькой в томате, что ныне… вкусы, соответственно мозги, не изменились))
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
> )))) > Я что раньше килькой в томате, что ныне… вкусы, соответственно мозги, не изменились)) > quoted1
Килька — аллегория. А по сути — бесятся те, кто имел привилегии, и, видимо, немалые. В то время как обычные люди зарабатывали 120 рублей в месяц. Хотя мы все в свое время были заложниками системы, и галстуки красные носили, и в комсомоле состояли, кто-то и в партии… Но потом, кто-то продолжает ждать, что государство ему даст на халяву, а кто-то перестраивается и работает по правилам нового общества. Все наши оппоненты — из числа первых.
Предвзято только твое мнение. А источники просто не укладываются в твою линию. Всего лишь. Любые объективные данные ты пытаешься выставить предвзятостью при этом сама привожишь натуральных фуфлометов как источники. Показательно.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Представляешь до чего могут довести интеллигента неадекватные форумные писарчуки. quoted2
>Чтоб показать твое истинное «лицо», ткнуть тебя в твою сущность, не лень и в поиск залезть. quoted1
Не могу помешать твоему ковырянию в луже.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да у тебя вечно глаза замыливаются когда указывают на твое вранье. quoted2
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что есть причины и следствия, но тебе причины мешают, так как иначе твоя брехня не прокатывает. Но без причин эта брехня прекрасно болтается в воздухе. Старый глупый приемчик резунят и хулителей. quoted2
>Снова демагогия. > Любимый прием поклонников коммуняк, равно как и увод разговора от темы. quoted1
>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тут еще немаловажно кто применил химоружие и против кого. Большевики-коммунисты-ленинцы. <nobr>Т. е.</nobr> власть Рабочих и Крестьян, была врагом Крестьян. Демонстрации рабочих ленинцы ещё раньше начали расстреливать, практически сразу после прихода к власти… и полгодика не прошло. <nobr>Т. е.</nobr> эту власть и властью Рабочих нельзя назвать. quoted3
>> Вот! Взгляд по сути.
>> Объективно говоря, все эти названия: «рабоче-крестьянская власть», диктатура пролетариата" - демагогические пустышки для оправдания произвола ленинской ОПГ. Только у нее одной власть и была. А восстания, охватившие всю страну очень скоро после того, как народ понял, насколько жестоко его развели, — подтверждение тому. >> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> …и чего некоторые уважаемые ностальгируют тут по этой власти, непонятно. Большевиков немцы и спонсировали для того чтобы они уничтожили Россию, как минимум её ослабили. Что ленинцы и проделали с ней в 17 и 91 году пр. века. Отработали на твердую 4-ку.
>>Ностальгируют те, кто при этой власти коньяк закусывал семгой, а сейчас паленую водку закусывают килькой в томате. Как видно, качество напитка некоторым и на мозги начало действовать. Вкупе с ностальгией… quoted2
> > )))) > Я что раньше килькой в томате, что ныне… вкусы, соответственно мозги, не изменились)) quoted1
Ну, а Наталья судя по всему с кильки тогда перешла на коньяк с семгой сейчас. А ты получается неудачник. Что тогда не приспособился, что сейчас.
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ))))
>> Я что раньше килькой в томате, что ныне… вкусы, соответственно мозги, не изменились)) >> quoted2
> Килька — аллегория. А по сути — бесятся те, кто имел привилегии, и, видимо, немалые. В то время как обычные люди зарабатывали 120 рублей в месяц. > Хотя мы все в свое время были заложниками системы, и галстуки красные носили, и в комсомоле состояли, кто-то и в партии… Но потом, кто-то продолжает ждать, что государство ему даст на халяву, а кто-то перестраивается и работает по правилам нового общества. Все наши оппоненты — из числа первых. quoted1
Да все понятно конечно) Думается эволюционный путь развития предпочтительней. Революционный, основанный на уничтожении миллионов, в лучшем случае заведет в тупик, а то и в пропасть. Иного и быть не могло.
>>Не имеет значения, хоть 10 000, хоть 10 человек. >> Важен сам факт — против плохо вооруженных крестьян применили химическое оружие, как против внешнего агрессора. И только за то, что те не захотели умирать с голоду, отдавая красным бандам последнее зерно.
>> Это показывает, что у коммуняк не было никаких моральных пределов. quoted2
> > Тут еще немаловажно кто применил химоружие и против кого. Большевики-коммунисты-ленинцы. Т. е. власть «Рабочих и Крестьян», была врагом Крестьян. Демонстрации рабочих ленинцы ещё раньше начали расстреливать, практически сразу после прихода к власти… и полгодика не прошло. Т. е. эту власть и властью Рабочих нельзя назвать. > …и чего некоторые уважаемые ностальгируют тут по этой власти, непонятно. Большевиков немцы и спонсировали для того чтобы они уничтожили Россию, как минимум её ослабили. Что ленинцы и проделали с ней в 17 и 91 году пр. века. Отработали на твердую 4-ку. quoted1
А в 1945 ленинцы пришли в Берлин чтобы отблагодарить спонсоров. Про 91 год тоже интересно, но тема не об этом…
> Предвзято только твое мнение. А источники просто не укладываются в твою линию. Всего лишь. Любые объективные данные ты пытаешься выставить предвзятостью при этом сама привожишь натуральных фуфлометов как источники. Показательно. quoted1
Объективные данные — это автор, специализирующийся на защите политики большевиков? То есть по сути оправдывающий массовые убийства? Ну, ну.
Слабо, слабо. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не даром конечно. Совкобу за бесплатно обезьяничать не будет. Почему-то про тебя такие же мысли. quoted1
Совок тебя многократно ловил на твоей лжи и демагогии, а ты, не в силах возражать по сути, бесился и хамил. Со мной — то же самое. Потом отдыхал (в том числе в банах), и снова лез, в очередной раз обделаться. Ну, кому что нравится. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ))))
>>> Я что раньше килькой в томате, что ныне… вкусы, соответственно мозги, не изменились)) >>> quoted3
>> Килька — аллегория. А по сути — бесятся те, кто имел привилегии, и, видимо, немалые. В то время как обычные люди зарабатывали 120 рублей в месяц.
>> Хотя мы все в свое время были заложниками системы, и галстуки красные носили, и в комсомоле состояли, кто-то и в партии… Но потом, кто-то продолжает ждать, что государство ему даст на халяву, а кто-то перестраивается и работает по правилам нового общества. Все наши оппоненты — из числа первых. quoted2
> > Да все понятно конечно) > Думается эволюционный путь развития предпочтительней. quoted1
Для ленивых бездарей да, именно так «развивалась» РИ в последние 100 лет своего существования. Именно так «развивается» сейчас РФ.
> Революционный, основанный на уничтожении миллионов, в лучшем случае заведет в тупик, а то и в пропасть. quoted1
Либо выводит в мировые лидеры. Южная Корея и Пак Чонхи тебе в пример. Сингапур тот же.
>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Тут еще немаловажно кто применил химоружие и против кого. Большевики-коммунисты-ленинцы. <nobr>Т. е.</nobr> власть Рабочих и Крестьян, была врагом Крестьян. Демонстрации рабочих ленинцы ещё раньше начали расстреливать, практически сразу после прихода к власти… и полгодика не прошло. <nobr>Т. е.</nobr> эту власть и властью Рабочих нельзя назвать. >>> Вот! Взгляд по сути. >>> Объективно говоря, все эти названия: «рабоче-крестьянская власть», диктатура пролетариата" - демагогические пустышки для оправдания произвола ленинской ОПГ. Только у нее одной власть и была. А восстания, охватившие всю страну очень скоро после того, как народ понял, насколько жестоко его развели, — подтверждение тому. >>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> …и чего некоторые уважаемые ностальгируют тут по этой власти, непонятно. Большевиков немцы и спонсировали для того чтобы они уничтожили Россию, как минимум её ослабили. Что ленинцы и проделали с ней в 17 и 91 году пр. века. Отработали на твердую 4-ку. >>>>
>>> Ностальгируют те, кто при этой власти коньяк закусывал семгой, а сейчас паленую водку закусывают килькой в томате. Как видно, качество напитка некоторым и на мозги начало действовать. Вкупе с ностальгией… quoted3
>>
>> )))) >> Я что раньше килькой в томате, что ныне… вкусы, соответственно мозги, не изменились)) quoted2
> > Ну, а Наталья судя по всему с кильки тогда перешла на коньяк с семгой сейчас. А ты получается неудачник. Что тогда не приспособился, что сейчас. quoted1
Не… я по жизни удачник) Не каждая птица долетит до середины Днепра… а я уж у противоположного берега порхаю.
>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сколько погибло «крестьян» в том лесу после той «химатаки» слезоточивым газом? >>>> ---
>>> Не имеет значения, хоть 10 000, хоть 10 человек. >>> Важен сам факт — против плохо вооруженных крестьян применили химическое оружие, как против внешнего агрессора. И только за то, что те не захотели умирать с голоду, отдавая красным бандам последнее зерно.
>>> Это показывает, что у коммуняк не было никаких моральных пределов. quoted3
>>
>> Тут еще немаловажно кто применил химоружие и против кого. Большевики-коммунисты-ленинцы. <nobr>Т. е.</nobr> власть «Рабочих и Крестьян», была врагом Крестьян. Демонстрации рабочих ленинцы ещё раньше начали расстреливать, практически сразу после прихода к власти… и полгодика не прошло. <nobr>Т. е.</nobr> эту власть и властью Рабочих нельзя назвать. >> …и чего некоторые уважаемые ностальгируют тут по этой власти, непонятно. Большевиков немцы и спонсировали для того чтобы они уничтожили Россию, как минимум её ослабили. Что ленинцы и проделали с ней в 17 и 91 году пр. века. Отработали на твердую 4-ку. quoted2
>А в 1945 ленинцы пришли в Берлин чтобы отблагодарить спонсоров. > Про 91 год тоже интересно, но тема не об этом… quoted1
Уж и спонсоров тех не было, да и от ленинцев к 45-му, один портрет остался. Но в 91-ом их внучки проросли)
>> Предвзято только твое мнение. А источники просто не укладываются в твою линию. Всего лишь. Любые объективные данные ты пытаешься выставить предвзятостью при этом сама привожишь натуральных фуфлометов как источники. Показательно. quoted2
>Объективные данные — это автор, специализирующийся на защите политики большевиков? То есть по сути оправдывающий массовые убийства? Ну, ну. quoted1
Наверно объективен Соколов, которого ты привела и которого в открытую соратники назвали фальсификатором.
>Слабо, слабо. > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не даром конечно. Совкобу за бесплатно обезьяничать не будет. Почему-то про тебя такие же мысли. quoted2
>Совок тебя многократно ловил на твоей лжи и демагогии, а ты, не в силах возражать по сути, бесился и хамил. Со мной — то же самое. Потом отдыхал (в том числе в банах), и снова лез, в очередной раз обделаться. Ну, кому что нравится. quoted1
Меня не нужно на чем-то ловить. Я не создаю тем, а лишь ткаю вас во вранье. И ты и совок неоднократно попадались (как он со словами Бухарина и записками о революции, так и ты с резуном и вот сенодня с соколовым) съезжали с темы и переходили к унылым провокациям.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лечи память. Ты много чего забываешь. >> quoted2
>Да, я не захламляю мозг ненужной информацией, как это делают поклонники большевизма. quoted1
Поэтому вести диалог с тобой бесполезно, потому что мозг забит до отказа и приходится просто указывать на твою ложь. Я об этом и говорил. Можнт быть называть вас адепты брехни?