Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему Третий Рейх и СССР не применили химическое оружие.

  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
21:12 06.09.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Антонов, происходивший из села Инжавино Кирсановского уезда, в свое время был членом эсеровской партии и отбывал при царизме наказание за экспроприации. После Февральской революции 1917 г. он служил в Кирсанове начальником уездной милиции, а в советское время, захватив в милиции оружие, со своими сподвижниками — милиционером Трескинской волости Петром Токмаковым и членом партии эсеров с 1905 г. Иваном Ишиным — сколотил небольшую шайку из дезертиров и уголовников для борьбы с Советской властью. Он изображал себя «идейным противником» большевиков, но не был организационно связан с какой-либо политической партией, а действовал на свой страх и риск методами бандитизма: убивал коммунистов, продработников, громил и грабил советские учреждения и хозяйства. Летом 1919 г. в банде Антонова насчитывалось уже около 150 человек.
quoted1
Уже из текста видна предвзятость автора, который является сторонником и защитником Советской власти. В чем нетрудно убедиться, забив текст в поиск.
Давид Голинков.
Библиография:
«Крах вражеского подполья» (Из истории борьбы с контрреволюцией в Советской России в 1917—1924 гг.), 1971; «Крушение антисоветского подполья в СССР» (комплект из 2 книг), 1979 «Правда о врагах народа», 2006 «Тайные операции ВЧК», 2008

«Объективность» так и плещет.

А вот непредвзятое изложение:
Тамбо́вское восста́ние 1920—1921 годов (Антоновский мятеж) — одно из самых крупных во время Гражданской войны в России народных восстаний против власти Советов, произошедшее в Тамбовской губернии. Называется иногда «антоновщиной» по фамилии одного из руководителей восстания, начальника штаба 2-й повстанческой армии, члена партии эсеров Александра Антонова, которому часто приписывают руководящую в восстании роль. Главой же восстания был Пётр Токмаков, являвшийся командующим Объединённой партизанской армией и председателем Союза трудового крестьянства (СТК). По словам доцента К.М. Александрова, первый в истории случай применения властью против восставшего населения химического оружия[1].
При большевиках крестьян на Тамбовщине, как и по всей России, лишили всяких политических и экономических прав, запретили торговать хлебом и стали забирать его силой[5]. Относительная близость Тамбовской губернии к центру и её удалённость от фронтов предопределили широкий размах деятельности продотрядов, что вызывало у местного крестьянского населения сильное недовольство. Население Тамбовщины ответило коммунистам активным вооружённым сопротивлением[2]. В 1918 году в восстаниях и партизанском движении против большевиков, продотрядов и комбедов приняло участие до 40 тыс. человек. Положение властей осложнялось частыми переходами красноармейцев (зачастую с оружием в руках) на сторону партизан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
21:18 06.09.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> То были не крестьяне, а бандиты, скрывавшиеся в лесах.
>
quoted1
Коммуняки любили навешивать ярлыки. Раз восстал — значит, кулак, бандит, контра, враг народа. А то, что сами захватили власть силой и развязали Гражданскую войну — об этом предпочитают умалчивать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
21:23 06.09.2017
Тамбовскую губернию, землю исконно русскую, Тухачевский рассматривал как оккупированную Красной Армией территорию. Так и писал: «…военные действия по проведению оккупационного метода борьбы против бандитов»; «этот период борьбы мы называем обыкновенно — оккупацией». Но крестьяне всё никак не хотели расслаиваться и становиться опорой Советской власти, не выдавали повстанцев, их семьи и имущество. [212] А угрозы-то надо было выполнять, иначе какое может быть уважение к власти и армии. И 11 июня вышел самый грозный приказ № 171, подписанный председателем Полномочной комиссии В. А. Антоновым-Овсеенко, командующим войсками М. Н. Тухачевским, председателем губисполкома А. С. Лавровым и секретарем губкома партии Б. А. Васильевым. Теперь от слов перешли к делу:
«…Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни и в дополнение к ранее изданным распоряжениям, Полномочная комиссия ВЦИК приказывает:
1. Граждан, отказывающихся назвать свое имя, расстреливать на месте без суда.

2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссий и райполиткомиссий объявлять приказы об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.

3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.

4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в семье расстреливается на месте без суда.

5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитские и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.

6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома разбирать или сжигать.

7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно».

И проводили, ещё как проводили. Одних только высланных в другие губернии насчитывалось более 70 тысяч человек. Среди них было особенно много женщин, [213] детей и стариков. Несчастных морили голодом в концлагерях, в том числе и под Москвой. Оборванные, исхудавшие дети лазили по помойкам в поисках хоть чего-нибудь съестного. Старая народоволка Вера Фигнер, одна из руководительниц Политического Красного Креста, в сентябре 1921 года писала в Ревтрибунал Республики, что из 364 крестьян, высланных в подмосковные лагеря в качестве заложников за родственников, находящихся в бандах, 29 человек — старики старше 60 лет, а 158 — несовершеннолетние, треть из которых моложе 10 лет, пятеро же — вообще грудные младенцы.
«Все эти люди, — ужасалась Вера Николаевна, — прибыли в Москву в самом плачевном состоянии — оборванные, полуголые и голодные настолько, что маленькие дети роются в выгребных ямах, чтобы найти себе какой-нибудь кусочек, который можно было бы съесть… Политический Красный Крест ходатайствует о смягчении участи… заложников и о возвращении их на родину в свои деревни…»

И еще:
«Во всех операциях с применением удушливого газа надлежит провести исчерпывающие мероприятия по спасению находящегося в сфере действия газов скота».
Скот ведь — достояние Республики, а вот люди, особенно такие несознательные и просто вредные, как в Тамбовской губернии, — нет. Кстати, на завершающей стадии борьбы с антоновцами Тухачевский проявлял трогательную заботу о сохранении материальных ценностей и коммуникаций. Например, 7 июля, отметив, что
«разгромленные банды... вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты и прочее народное достояние», приказал, заботясь о крестьянском благе, из расположенных вблизи мостов деревень брать по 5 заложников, [221] «коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать».

Подробно: http://militera.lib.ru/bio/sokolov/07.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
21:48 06.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То были не крестьяне, а бандиты, скрывавшиеся в лесах.
>>
quoted2
>Коммуняки любили навешивать ярлыки. Раз восстал — значит, кулак, бандит, контра, враг народа. А то, что сами захватили власть силой и развязали Гражданскую войну — об этом предпочитают умалчивать.
quoted1

Власть захватили, но войну не большевики развязали…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
21:54 06.09.2017
О чём бы ни была тема, а говорить будут о коммунистах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
00:16 07.09.2017
Томас де Торквемадо (41142) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При чем здесь крестьяне и банда Антонова?
quoted2
>
> Никакой банды Антонова не было. Всё это обычные НКВДшные разводы для историографии. Ягода, Ежов, Берия, П. Судоплатов и Меркулов (известные имена правда?)
quoted1
Правда, но каждый известен по-своему и ты их напрасно сложил в один ряд.
> Так они как и Антонов «враги народа» какого народа?
quoted1
Начало попытки извернуться. Бездарно и глупо.
> Кто угазывает кто враг? Да и кто поверит, что Меркулов и П. Судоплатов столько сделавших для внешней разведке английские шпионы? Или вы все же поверите?
quoted1
Поверю, если будут убедительные доказательства.
> Поэтому ваши суждения мне понятны, это ваши убеждения зиждутся на марксистской пропаганде захвата власти, только не понятен пафос по-поводу того, что написала здесь девушка о 100 или 10. Это её личное мнение. (мужчине не к лицу упрекать женщин)
quoted1
Ты смешон. Мужчине не к лицу быть идиотом перед неизвестно кем. Это не тот пример и тем более не тот упрек.
> Другое дело что в своей сущности вы имеете в виду, а именно.
quoted1
Так так. Софистика?…
> Если РИ была такой сильной как она проиграла бандитам с партийно-вровскими кличками? Она не им проиграла, а своим же офицерам (одурманенным) Во вторых, хоть это и не мой метод и не мой формат общения <nobr>т. е.</nobr> «ответом на ответ» — как же тогда СССР так быстро развалилась?
quoted1
Быстро? 30 лет скоро, а такие как ты еще трудитесь. вы смешны и бесполезны.
> Ответ прост: построенное на крови (в том числе и Тамбовских беременных женщин и детей, которых брали в заложники расстреливали и так же детей Николая-2) это тоже что построенное на песке. ДОЛГО НЕ ПРОСТОИТ.
quoted1
Уже беременные крестьяне с вилами?))))
> И тут человек может верить или нет, но как бы фантастическим это не казалось, но никто из семейства Кеннеди не выжил.
quoted1
Тамбовских крестьян Кеннеди?
> Почему?
> Вопрос на чом они построили свою империю…
quoted1
Ты точно построил свои предложения на безграмотности.
> P. S. но как я в самом начале своего вопроса сказал — https://www.politforums.net/... так стоить идти на майданы и революции или нет — если в будущем будешь в кремлевской стене и твои потомки будут генералами и видными деятелями в СССР или России. <nobr>Т. е.</nobr> стоит ли нам завтра идти за Новальныи? Ведь почти всё свхоже…
quoted1
Давай, закуси и сначала. В показаниях путаница.
> В чом схоже — здесь уволили, а там приняли на хлебную должность. Последнее — главу Почты России уволили — а сегодня на хлебной должности Назначен новый состав совета директоров медиа-холдинг «РБК», среди них наш экс глава Почты РФ что смердяковщина что васильевщина. хоть начинай майдан поддерживать — тем более с перспективой войти в историю и на красную площадь… да и дети будут пристроенны
quoted1
Аминь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
00:27 07.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Давид Голинков.
> Библиография:
> "Крах вражеского подполья" (Из истории борьбы с контрреволюцией в Советской России в 1917—1924 гг.), 1971; «Крушение антисоветского подполья в СССР» (комплект из 2 книг), 1979 «Правда о врагах народа», 2006 «Тайные операции ВЧК», 2008
quoted1
Ответь на пару вопросов.
Антисоветского подполья не было? Интервенции не было? Белоэмигрантов не было?
> "Объективность" так и плещет.
quoted1
Ты могла бы оспорить, но предпочла позорную истерику.
> А вот непредвзятое изложение:
quoted1
Чьё?
> Тамбо́вское восста́ние 1920—1921 годов (Антоновский мятеж) — одно из самых крупных во время Гражданской войны в России народных восстаний против власти Советов, произошедшее в Тамбовской губернии. Называется иногда «антоновщиной» по фамилии одного из руководителей восстания, начальника штаба 2-й повстанческой армии, члена партии эсеров Александра Антонова, которому часто приписывают руководящую в восстании роль. Главой же восстания был Пётр Токмаков, являвшийся командующим Объединённой партизанской армией и председателем Союза трудового крестьянства (СТК). По словам доцента К.М. Александрова, первый в истории случай применения властью против восставшего населения химического оружия[1].
quoted1
Доцент — тупой © как и слушатели)))
> При большевиках
quoted1
А при царе какие права крестьян были? М?
> крестьян на Тамбовщине, как и по всей России, лишили всяких политических и экономических прав, запретили торговать хлебом и стали забирать его силой[5]. Относительная близость Тамбовской губернии к центру и её удалённость от фронтов
quoted1
Фронтов 1 мировой? Не так ли?
> предопределили широкий размах деятельности продотрядов, что вызывало у местного крестьянского населения сильное недовольство. Население Тамбовщины ответило коммунистам активным вооружённым сопротивлением[2]. В 1918 году в восстаниях и партизанском движении против большевиков, продотрядов и комбедов приняло участие до 40 тыс. человек. Положение властей осложнялось частыми переходами красноармейцев (зачастую с оружием в руках) на сторону партизан.
quoted1
Если бы у тебя были мозги, то ты бы заметила в приведенном мною тексте факт метания крестьян, оболваненных Антоновым (хотя не он был самым гланым боссом) от бандитов, обещавших рай земной, к советам. И этому есть масса подтверждений и самое главное — результат.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
00:53 07.09.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> О чём бы ни была тема, а говорить будут о коммунистах.
quoted1

О коммунистах-мишарях, ты хотела сказать?
Чё там про березы и веревки у вас было по этно-религиозному признаку, напомни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
09:19 07.09.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот непредвзятое изложение:
quoted2
>Чьё?
>> Тамбо́вское восста́ние 1920—1921 годов (Антоновский мятеж) — одно из самых крупных во время Гражданской войны в России народных восстаний против власти Советов, произошедшее в Тамбовской губернии. …
quoted2
>Доцент — тупой © как и слушатели)))
quoted1
«А доцент тупой» — это классное возражение! Аргументированное.
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
09:21 07.09.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто угазывает кто враг? Да и кто поверит, что Меркулов и П. Судоплатов столько сделавших для внешней разведке английские шпионы? Или вы все же поверите?
> Поверю.
quoted1
Интересный факт, жена Судоплатова во времена брежнева работала в аппарате ЦК. Жена иностранного шпиона?
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
09:25 07.09.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А вот непредвзятое изложение:
quoted3
>>Чьё?
>>> Тамбо́вское восста́ние 1920—1921 годов (Антоновский мятеж) — одно из самых крупных во время Гражданской войны в России народных восстаний против власти Советов, произошедшее в Тамбовской губернии. …
quoted3
>>Доцент — тупой © как и слушатели)))
quoted2
>"А доцент тупой" — это классное возражение! Аргументированное.
quoted1
Аргументы были выше, но понравилось вам только это. Почему?
Разве вы не знаете, что историки — это вторая древнейшая профессия на самом деле. Вот пример:
Две книги одного автора.
«Одним из выдающихся свершений советского народа, которое по важности и социально-экономическим последствиям можно поставить вслед за Октябрьской революцией 1917 г., является социалистическое преобразование сельского хозяйства и ликвидация на его основе последнего эксплуататорского класса — кулачества. По глубине и размаху, формам и методам, характеру и результатам коллективизация сельского хозяйства относится к числу крупнейших революционных преобразований общества».
Н.А.Ивницкий, «Классовая борьба в деревне и ликвидация кулачества как класса», 1972.

«Коллективизация советского сельского хозяйства была одной из величайших трагедий XX в. Результатом коллективизации, определенной и деформированной сталинизмом, стали невыразимые страдания и репрессии. Коллективизация и „ликвидация кулачества как класса“ (раскулачивание) означали экспроприацию более одного миллиона крестьянских семей (5−6 млн. чел.), насильственную депортацию в отдаленные северные и малонаселенные регионы страны почти двух миллионов крестьян, гибель сотен тысяч людей и в конечном счете разрушение сельского хозяйства».

Н.А.Ивницкий, «Репрессивная политика советской власти в деревне (1928−1933 гг.)», 2000.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
09:34 07.09.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кто угазывает кто враг? Да и кто поверит, что Меркулов и П. Судоплатов столько сделавших для внешней разведке английские шпионы? Или вы все же поверите?
>> Поверю.
quoted2
>Интересный факт, жена Судоплатова во времена брежнева работала в аппарате ЦК. Жена иностранного шпиона?
quoted1
То есть вот в этой хрущевской выходке вы сомневаетесь, а в том, что он виновен в реабилитации преступников почему-то нет. Как происходит отбор?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
09:34 07.09.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Антисоветского подполья не было? Интервенции не было? Белоэмигрантов не было?
quoted1
Дело в том, что вся твоя «советчина» изначально была незаконной, посколько не избиралась, а захватывалась. Поэтому любые попытки противодействия ей не считаются преступными.
Для примера: в советских школах любили потчевать подвигами испанских повстанцев во времена Франко, итальянских — во времена Муссолини. Потому что, это было противодействие диктатуре. Однако то же самое относится и к Советской власти — разницы никакой.

Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты могла бы оспорить
quoted1
Я как раз и оспариваю, потому что твой источник изначально предвзят.

Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> но предпочла позорную истерику.
quoted1
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Пошла ты на х…, д. ра, тп, бл…
quoted2
quoted1
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пшла вон!
quoted1
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свободна, проваливай!
> Придется закрывать глаза на твою чухню.
quoted1
Судя по твоему изысканному слогу, истеришь обычно ты. Да еще как…

Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Доцент — тупой © как и слушатели)))
quoted1
Сильный аргумент.

Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> А при царе какие права крестьян были? М?
quoted1
А мы что — царизм обсуждаем? Или царя кто-то тут восхваляет?
Снова съехал на демагогию.

Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если бы у тебя были мозги, то ты бы заметила в приведенном мною тексте факт метания крестьян, оболваненных Антоновым (хотя не он был самым гланым боссом) от бандитов, обещавших рай земной, к советам. И этому есть масса подтверждений и самое главное — результат.
quoted1
В твоем тексте идёт с первых строк клевета на восставших, где они выставляются бандитами, а это не так. Чтобы распознать, где ложь, а где правда, и впрямь нужны мозги, а не копирование большевистского писателя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
09:46 07.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "разгромленные банды… вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты и прочее народное достояние", приказал, заботясь о крестьянском благе, из расположенных вблизи мостов деревень брать по 5 заложников, [221] «коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать».
>
> Подробно: http://militera.lib.ru/bio/...
quoted1

Опять тащишь сюда всех брехунов.
Борисом Соколовым написаны десятки работ по истории, однако многие упомянутые в его книгах «факты» являются вымыслом. К широко известным историям, вызвавшим ряд скандалов, относятся:
«Тайны Второй мировой»
В книге «Тайны Второй мировой"1) Б. Соколов использовал порнорассказ Марка Десадова «Протоколы допросов"2).
Вот что по этому поводу пишет сам Десадов:
«Писал я Протоколы примерно год, а закончил в апреле 1999-го. […] Кстати, не только по Инету разошлись… На бумаге тоже, причем откровенный плагиат был. Так известный булгаковед и военный историк Б. В. Соколов один к одному, даже с моими неправильными запятыми перепечатал их (точнее, допрос 3-го фигуранта) в своей книге «Тайны Второй мировой» (М.: Вече, 2001. — 480 с., илл., 631 ссылка), без упоминания моих Протоколов, конечно…»
Количество убитых во Второй Мировой Войне
По мнению Соколова, СССР потерял убитыми на поле боя по одним его подсчётам — 14,7 миллионов, а по другим — 27,4 миллионов человек3). Даже поверхностный анализ4) методик рассчета, применяемых Б. Соколовым, приходит к выводам:
«Известно, что достоверность выводов, опирающихся на расчеты, определяется тремя условиями:
— полнотой и надежностью исходных данных;
— адекватностью принятых допущений реальным процессам;
— корректностью интерпретации результатов расчетов.
Ни одно из этих условий г-ном Соколовым не было соблюдено. […] попытки Соколова обосновать свои расчеты демонстрируют еще и гипертрофированную избирательность его логики: все, что не укладывается в его представления, просто игнорируется».
Бордель на даче Бокия
В своей книге5) Б. Соколов опубликовал информацию о том, что якобы Г. И. Бокий завел на своей даче бордель, куда втянул и двух своих дочерей. Это сразу же вызвало ссору с Львом Разгоном, закончившуеся пощёчиной Соколову6):
«- Вы — господин Соколов Борис Вадимович? — спросил мой дуэлянт, склонив голову к плечу.
— Ну, — ответило лицо.
— Я — Лев Эммануилович Разгон. Я хотел бы задать вам следующий вопрос, — едва переждав «ну», продолжил Лева. — Из каких источников вы почерпнули информацию, опубликованную в вашей книге («Энциклопедия Булгаковская», страницы, 153−154), о том, что Глеб Иванович Бокий завел на своей даче бордель, куда втянул и двух своих юных дочерей?

Я встал за спиной Соколова у его правой руки и расстегнул сумку.

— Взял это в личном деле Бокия в КГБ, на Лубянке, — ответил «Мартынов», не соображая ещё до конца, что его ждет.
— Вы — лжец, — сказал Лева, — и негодяй. В личном деле Бокия на Лубянке я сам видел всего четыре листочка: два протокола допросов, приговор о расстреле и справку о приведении приговора в исполнение.
— Ну тогда, наверное, я взял это из книги, — и пробормотал чью-то незнакомую фамилию.
— А почему же вы не закавычили в таком случае этот текст? — и Лева вынул правую руку из кармана курточки.
— А я никогда не кавычу, — ответил доктор филологических наук, забираясь дурным глазом в дальний коридор.
— Я лучше кого бы то ни было знаю цену деятельности и поступкам Глеба Ивановича Бокия, он был моим тестем, — продолжал без паузы Лева. — И я сам был арестован вскоре после его расстрела. А одна из его дочерей, Оксана, оболганная вами, была моей женой. И в двадцать два года, через час после моего ареста, тоже была арестована. После допросов и пыток на Лубянке отправлена в пеший этап на север. Она умерла от диабета на пересылке Вогвоздино, так и не дойдя до лагеря. Ее сестра, также, арестованная по статье 58−10, провела в лагерях много лет и вернулась умирать изможденным полуживым человеком. А вы, негодяй и подлец, не даете себе труда даже закавычить чужую ложь. Или, скорее всего, изобретаете свою.

После чего Лева потянулся на цыпочках, чтобы достать, и ляпнул противника по морде. А я немедленно воткнул ему в спину палец и тихо предупредил: «Не шевелись, сука, стой смирно!».

Сообразив, что я не лишний, он стал разворачиваться ко мне, но тут Лева догнал его еще одной оплеухой».

Сам Б. Соколов описывает ссору в более мягких тонах:
«Я успел перехватить руку Разгона, сказал ему: «Бросьте!», так что пощечина не состоялась… Жутовский схватил меня за плечо. Я вырвался и отступил. Драться с двумя очень пожилыми и, в общем-то, жалкими людьми у меня не было никакого желания. Так что пощечины не было. Что же касается сути спора — моральной оценки тестя покойного Л. Разгона, видного чекиста Г. Бокия, то позвольте мне остаться при своем мнении: не заслуживает доброй памяти человек, являвшийся одним из главных проводников красного террора в Петрограде и Средней Азии и одним из создателей печально знаменитого концлагеря на Соловках, человек, за взятки отпускавший взятых в заложники людей в Финляндию"7).
Примечательным здесь (на что сразу же и обращает внимание редакция журнала, публикуя письмо Соколова) является то, что Б. Соколов «уводит разговор в сторону, обличая Бокию, то ли подтверждая вынесенный в 1937 году Бокия приговор, то ли предлагая приговор собственного сочинения». Иначе говоря, Б. Соколов так и не потверждает свою информацию и не указывает ее источник, переводя разговор на личность Бокия.
ОУН и УПА как организации не причастны к уничтожению евреев во Львове в июле 41-го
Б. Соколов утверждает8), что «ОУН и УПА как организации не причастны к Холокосту, в частности, к уничтожению евреев (а также польской интеллигенции) во Львове в июле 41-го. Это было установлено в ходе расследования на слушаниях в американском Конгрессе еще в 1954 году».
Историк И. Петров, проанализировав материалы упомянутых Соколовым слушаний9) в Конгрессе, вообще не обнаружил в них каких-либо вопросов, касавшихся возможного участия ОУН-УПА в преступлениях немцев, поскольку слушания были посвящены преступлениям коммунистов — таким образом, утверждения Соколова не соответствуют действительности.
Численность советских войск на Халкин-Голе
Б. Соколов писал10), что «среднемесячная численность одних только советских войск на Халхин‑Голе за июнь‑сентябрь 1939 года составила ни много ни мало, как 69 101 человека. Но при этом в июне 57‑й отдельный корпус имел всего лишь 12,5 тысяч бойцов и командиров. Даже если допустить совершенно невероятное: будто уже в июле группировка советских войск достигла своей максимальной численности и сохраняла ее вплоть до сентября, то и тогда для достижения средней за 4 месяца численности в более чем 69 тысяч человек эта максимальная численность должна была быть около 88 тысяч. Но поскольку наращивание войск происходило постепенно и продолжалось вплоть до начала сентября, фактически максимальная численность советских войск наверняка была значительно выше. Скорее всего, она достигала к концу августа не менее 100 тысяч человек. Сюда надо добавить около 5 тысяч монгольских военнослужащих…»
Более 100 тыс чел получается банальным сдвигом дат относительно источника (в данном случае — работы Кривошеева11)). Среднемесячная цифра в оригинале дана за август-сентябрь (что указано в подписи к таблице), а не июнь-сентябрь. То есть, после всех мероприятий по усилению группировки.
Не «более 80-ти», как автор утверждал пятью страницами ранее, не «более 100», а 69 тысяч в августе-сентябре в среднем плюс не более 8000 монголов.
Интересно также, что автор уже после всех рассуждений по поводу «80 тыс русских против 20 тыс японцев» вдруг, чисто вскользь, оговаривается: «Всего в составе 6-й японской армии, куда входили и маньчжурские части, в боях участвовало 75 736 человек».
Соотношение сил в 1941 г.
Б. Соколов писал12) «Но даже и это ошибочное предположение не помешало разведывательному управлению Генштаба РККА очень сильно завысить силы и средства немецких («западных») войск на северо-западном направлении (ок. 50 дивизий).
В действительности, 22 июня 1941 года германская группа армий «Север» располагала всего лишь 20 пехотными, 3 механизированными и 3 танковыми дивизиями. Таким образом, по числу соединений (если условно считать две бригады за одну дивизию) реальный противник Красной Армии в момент нападения на СССР уступал воображаемым «западным» на фронте первой из январских игр почти в два раза».
1. «Фронт» игры простирался до Бреста. То есть, автор «недоучел» группу армий «Центр», в которой было 51,5 дивизий13).
2. В Группе армий «Север» было две механизированные дивизии. Очевидно, Б. Соколов засчитал как механизированную дивизию СС. Однако автор совершенно «забыл» еще три охранных дивизии. Таким образом, в составе группы армий «Север» числилось 29 дивизий14).
Плагиат материалов И. Петрова
В мае 2016 г. историк и блогер Игорь Петров обвинил Б. Соколова в присвоении работы И. Петрова15). Скандал закончился исключением Б. Соколова из Вольного Исторического сообщества16).
Суть претензий в следующем:
«В книге историка Бориса Соколова «Иосиф Сталин — беспощадный созидатель» (Эксмо, М., 2015) несколько десятков страниц посвящены сюжетам о побегах на Запад подполковников Я.Д.Тасоева и Г. А.Токаева.

Практически весь опубликованный там текст является перепечаткой двух публикаций из моего блога: побег подполковника токаева и аргонавт. драма в 3 действиях с эпилогом.

Часть опубликованных документов — материалы на русском языке, извлеченные мной из архива СВАГ и мной же расшифрованные. В том, что используется именно моя расшифровка нетрудно убедиться, так как некоторые имена в оригинальном документе были вымараны, я при публикации их вставил, и у Соколова они присутствуют. Также лакуны расшифровки полностью совпадают.

В публикации про Я.Д.Тасоева я перевел с английского языка несколько рассекреченных документов из английских архивов. Эти документы опубликованы Б. Соколовым в моем переводе, причем он не спрашивал у меня разрешения на использование перевода; ни в тексте, ни в библиографии в конце книги источник/переводчик/первопубликатор не упоминаются.»
[skip]
«Ниже несколько конкретных примеров:
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
10:12 07.09.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Антисоветского подполья не было? Интервенции не было? Белоэмигрантов не было?
quoted2
>Дело в том, что вся твоя «советчина» изначально была незаконной, посколько не избиралась, а захватывалась. Поэтому любые попытки противодействия ей не считаются преступными.
quoted1
Дело в том, что советское государство признано западными странами. Поэтому мне плевать как и кто там «считает»
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%...
> Для примера: в советских школах любили потчевать подвигами испанских повстанцев во времена Франко, итальянских — во времена Муссолини. Потому что, это было противодействие диктатуре. Однако то же самое относится и к Советской власти — разницы никакой.
quoted1
Я помню, ты любишь тепло и мягкое с зеленым сравнивать.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты могла бы оспорить
quoted2
>Я как раз и оспариваю, потому что твой источник изначально предвзят.
quoted1
Что не так с источником? Нужно только на резуна ссылаться и матерых антисоветчиков?
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но предпочла позорную истерику.
quoted2
>Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Пошла ты на х…, д. ра, тп, бл…
quoted3
quoted2
>Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пшла вон!
quoted2
>Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свободна, проваливай!
>> Придется закрывать глаза на твою чухню.
quoted2
>Судя по твоему изысканному слогу, истеришь обычно ты. Да еще как…
quoted1
Представляешь до чего могут довести интеллигента неадекватные форумные писарчуки. Молодец, храни и просматривай почаще.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Доцент — тупой © как и слушатели)))
quoted2
>Сильный аргумент.
quoted1
Да у тебя вечно глаза замыливаются когда указывают на твое вранье.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А при царе какие права крестьян были? М?
quoted2
>А мы что — царизм обсуждаем? Или царя кто-то тут восхваляет?
quoted1
Потому что есть причины и следствия, но тебе причины мешают, так как иначе твоя брехня не прокатывает. Но без причин эта брехня прекрасно болтается в воздухе. Старый глупый приемчик резунят и хулителей.
> Снова съехал на демагогию.
quoted1
Поплач ещё.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы у тебя были мозги, то ты бы заметила в приведенном мною тексте факт метания крестьян, оболваненных Антоновым (хотя не он был самым гланым боссом) от бандитов, обещавших рай земной, к советам. И этому есть масса подтверждений и самое главное — результат.
quoted2
>В твоем тексте идёт с первых строк клевета на восставших, где они выставляются бандитами, а это не так.
quoted1
Это так. И в «моем тексте» так и написано.
> Чтобы распознать, где ложь, а где правда, и впрямь нужны мозги, а не копирование большевистского писателя.
quoted1
Конечно для тебя убедительнее брехня предателей и лжецов, потому что ты сама насквозь лживая.
Про Соколова (твой очередной брехун) я написал выше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему Третий Рейх и СССР не применили химическое оружие.. Уже из текста видна предвзятость автора, который является сторонником и защитником Советской ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия