> Антонов, происходивший из села Инжавино Кирсановского уезда, в свое время был членом эсеровской партии и отбывал при царизме наказание за экспроприации. После Февральской революции 1917 г. он служил в Кирсанове начальником уездной милиции, а в советское время, захватив в милиции оружие, со своими сподвижниками — милиционером Трескинской волости Петром Токмаковым и членом партии эсеров с 1905 г. Иваном Ишиным — сколотил небольшую шайку из дезертиров и уголовников для борьбы с Советской властью. Он изображал себя «идейным противником» большевиков, но не был организационно связан с какой-либо политической партией, а действовал на свой страх и риск методами бандитизма: убивал коммунистов, продработников, громил и грабил советские учреждения и хозяйства. Летом 1919 г. в банде Антонова насчитывалось уже около 150 человек. quoted1
Уже из текста видна предвзятость автора, который является сторонником и защитником Советской власти. В чем нетрудно убедиться, забив текст в поиск. Давид Голинков. Библиография: «Крах вражеского подполья» (Из истории борьбы с контрреволюцией в Советской России в 1917—1924 гг.), 1971; «Крушение антисоветского подполья в СССР» (комплект из 2 книг), 1979 «Правда о врагах народа», 2006 «Тайные операции ВЧК», 2008
«Объективность» так и плещет.
А вот непредвзятое изложение: Тамбо́вское восста́ние 1920—1921 годов (Антоновский мятеж) — одно из самых крупных во время Гражданской войны в России народных восстаний против власти Советов, произошедшее в Тамбовской губернии. Называется иногда «антоновщиной» по фамилии одного из руководителей восстания, начальника штаба 2-й повстанческой армии, члена партии эсеров Александра Антонова, которому часто приписывают руководящую в восстании роль. Главой же восстания был Пётр Токмаков, являвшийся командующим Объединённой партизанской армией и председателем Союза трудового крестьянства (СТК). По словам доцента К.М. Александрова, первый в истории случай применения властью против восставшего населения химического оружия[1]. При большевиках крестьян на Тамбовщине, как и по всей России, лишили всяких политических и экономических прав, запретили торговать хлебом и стали забирать его силой[5]. Относительная близость Тамбовской губернии к центру и её удалённость от фронтов предопределили широкий размах деятельности продотрядов, что вызывало у местного крестьянского населения сильное недовольство. Население Тамбовщины ответило коммунистам активным вооружённым сопротивлением[2]. В 1918 году в восстаниях и партизанском движении против большевиков, продотрядов и комбедов приняло участие до 40 тыс. человек. Положение властей осложнялось частыми переходами красноармейцев (зачастую с оружием в руках) на сторону партизан.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> То были не крестьяне, а бандиты, скрывавшиеся в лесах. > quoted1
Коммуняки любили навешивать ярлыки. Раз восстал — значит, кулак, бандит, контра, враг народа. А то, что сами захватили власть силой и развязали Гражданскую войну — об этом предпочитают умалчивать.
Тамбовскую губернию, землю исконно русскую, Тухачевский рассматривал как оккупированную Красной Армией территорию. Так и писал: «…военные действия по проведению оккупационного метода борьбы против бандитов»; «этот период борьбы мы называем обыкновенно — оккупацией». Но крестьяне всё никак не хотели расслаиваться и становиться опорой Советской власти, не выдавали повстанцев, их семьи и имущество. [212] А угрозы-то надо было выполнять, иначе какое может быть уважение к власти и армии. И 11 июня вышел самый грозный приказ № 171, подписанный председателем Полномочной комиссии В. А. Антоновым-Овсеенко, командующим войсками М. Н. Тухачевским, председателем губисполкома А. С. Лавровым и секретарем губкома партии Б. А. Васильевым. Теперь от слов перешли к делу: «…Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни и в дополнение к ранее изданным распоряжениям, Полномочная комиссия ВЦИК приказывает: 1. Граждан, отказывающихся назвать свое имя, расстреливать на месте без суда.
2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссий и райполиткомиссий объявлять приказы об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в семье расстреливается на месте без суда.
5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитские и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.
6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома разбирать или сжигать.
7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно».
И проводили, ещё как проводили. Одних только высланных в другие губернии насчитывалось более 70 тысяч человек. Среди них было особенно много женщин, [213] детей и стариков. Несчастных морили голодом в концлагерях, в том числе и под Москвой. Оборванные, исхудавшие дети лазили по помойкам в поисках хоть чего-нибудь съестного. Старая народоволка Вера Фигнер, одна из руководительниц Политического Красного Креста, в сентябре 1921 года писала в Ревтрибунал Республики, что из 364 крестьян, высланных в подмосковные лагеря в качестве заложников за родственников, находящихся в бандах, 29 человек — старики старше 60 лет, а 158 — несовершеннолетние, треть из которых моложе 10 лет, пятеро же — вообще грудные младенцы. «Все эти люди, — ужасалась Вера Николаевна, — прибыли в Москву в самом плачевном состоянии — оборванные, полуголые и голодные настолько, что маленькие дети роются в выгребных ямах, чтобы найти себе какой-нибудь кусочек, который можно было бы съесть… Политический Красный Крест ходатайствует о смягчении участи… заложников и о возвращении их на родину в свои деревни…»
И еще: «Во всех операциях с применением удушливого газа надлежит провести исчерпывающие мероприятия по спасению находящегося в сфере действия газов скота». Скот ведь — достояние Республики, а вот люди, особенно такие несознательные и просто вредные, как в Тамбовской губернии, — нет. Кстати, на завершающей стадии борьбы с антоновцами Тухачевский проявлял трогательную заботу о сохранении материальных ценностей и коммуникаций. Например, 7 июля, отметив, что «разгромленные банды... вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты и прочее народное достояние», приказал, заботясь о крестьянском благе, из расположенных вблизи мостов деревень брать по 5 заложников, [221] «коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать».
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То были не крестьяне, а бандиты, скрывавшиеся в лесах. >> quoted2
>Коммуняки любили навешивать ярлыки. Раз восстал — значит, кулак, бандит, контра, враг народа. А то, что сами захватили власть силой и развязали Гражданскую войну — об этом предпочитают умалчивать. quoted1
Власть захватили, но войну не большевики развязали…
Томас де Торквемадо (41142) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При чем здесь крестьяне и банда Антонова? quoted2
> > Никакой банды Антонова не было. Всё это обычные НКВДшные разводы для историографии. Ягода, Ежов, Берия, П. Судоплатов и Меркулов (известные имена правда?) quoted1
Правда, но каждый известен по-своему и ты их напрасно сложил в один ряд.
> Так они как и Антонов «враги народа» какого народа? quoted1
Начало попытки извернуться. Бездарно и глупо.
> Кто угазывает кто враг? Да и кто поверит, что Меркулов и П. Судоплатов столько сделавших для внешней разведке английские шпионы? Или вы все же поверите? quoted1
Поверю, если будут убедительные доказательства.
> Поэтому ваши суждения мне понятны, это ваши убеждения зиждутся на марксистской пропаганде захвата власти, только не понятен пафос по-поводу того, что написала здесь девушка о 100 или 10. Это её личное мнение. (мужчине не к лицу упрекать женщин) quoted1
Ты смешон. Мужчине не к лицу быть идиотом перед неизвестно кем. Это не тот пример и тем более не тот упрек.
> Другое дело что в своей сущности вы имеете в виду, а именно. quoted1
Так так. Софистика?…
> Если РИ была такой сильной как она проиграла бандитам с партийно-вровскими кличками? Она не им проиграла, а своим же офицерам (одурманенным) Во вторых, хоть это и не мой метод и не мой формат общения <nobr>т. е.</nobr> «ответом на ответ» — как же тогда СССР так быстро развалилась? quoted1
Быстро? 30 лет скоро, а такие как ты еще трудитесь. вы смешны и бесполезны.
> Ответ прост: построенное на крови (в том числе и Тамбовских беременных женщин и детей, которых брали в заложники расстреливали и так же детей Николая-2) это тоже что построенное на песке. ДОЛГО НЕ ПРОСТОИТ. quoted1
Уже беременные крестьяне с вилами?))))
> И тут человек может верить или нет, но как бы фантастическим это не казалось, но никто из семейства Кеннеди не выжил. quoted1
Тамбовских крестьян Кеннеди?
> Почему? > Вопрос на чом они построили свою империю… quoted1
Ты точно построил свои предложения на безграмотности.
> P. S. но как я в самом начале своего вопроса сказал — https://www.politforums.net/... так стоить идти на майданы и революции или нет — если в будущем будешь в кремлевской стене и твои потомки будут генералами и видными деятелями в СССР или России. <nobr>Т. е.</nobr> стоит ли нам завтра идти за Новальныи? Ведь почти всё свхоже… quoted1
Давай, закуси и сначала. В показаниях путаница.
> В чом схоже — здесь уволили, а там приняли на хлебную должность. Последнее — главу Почты России уволили — а сегодня на хлебной должности Назначен новый состав совета директоров медиа-холдинг «РБК», среди них наш экс глава Почты РФ что смердяковщина что васильевщина. хоть начинай майдан поддерживать — тем более с перспективой войти в историю и на красную площадь… да и дети будут пристроенны quoted1
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Антонов, происходивший из села Инжавино Кирсановского уезда, в свое время был членом эсеровской партии и отбывал при царизме наказание за экспроприации. После Февральской революции 1917 г. он служил в Кирсанове начальником уездной милиции, а в советское время, захватив в милиции оружие, со своими сподвижниками — милиционером Трескинской волости Петром Токмаковым и членом партии эсеров с 1905 г. Иваном Ишиным — сколотил небольшую шайку из дезертиров и уголовников для борьбы с Советской властью. Он изображал себя «идейным противником» большевиков, но не был организационно связан с какой-либо политической партией, а действовал на свой страх и риск методами бандитизма: убивал коммунистов, продработников, громил и грабил советские учреждения и хозяйства. Летом 1919 г. в банде Антонова насчитывалось уже около 150 человек. quoted2
>Уже из текста видна предвзятость автора, который является сторонником и защитником Советской власти. В чем нетрудно убедиться, забив текст в поиск.
> Давид Голинков. > Библиография: > "Крах вражеского подполья" (Из истории борьбы с контрреволюцией в Советской России в 1917—1924 гг.), 1971; «Крушение антисоветского подполья в СССР» (комплект из 2 книг), 1979 «Правда о врагах народа», 2006 «Тайные операции ВЧК», 2008 quoted1
Ответь на пару вопросов. Антисоветского подполья не было? Интервенции не было? Белоэмигрантов не было?
> Тамбо́вское восста́ние 1920—1921 годов (Антоновский мятеж) — одно из самых крупных во время Гражданской войны в России народных восстаний против власти Советов, произошедшее в Тамбовской губернии. Называется иногда «антоновщиной» по фамилии одного из руководителей восстания, начальника штаба 2-й повстанческой армии, члена партии эсеров Александра Антонова, которому часто приписывают руководящую в восстании роль. Главой же восстания был Пётр Токмаков, являвшийся командующим Объединённой партизанской армией и председателем Союза трудового крестьянства (СТК). По словам доцента К.М. Александрова, первый в истории случай применения властью против восставшего населения химического оружия[1]. quoted1
> крестьян на Тамбовщине, как и по всей России, лишили всяких политических и экономических прав, запретили торговать хлебом и стали забирать его силой[5]. Относительная близость Тамбовской губернии к центру и её удалённость от фронтов quoted1
Фронтов 1 мировой? Не так ли?
> предопределили широкий размах деятельности продотрядов, что вызывало у местного крестьянского населения сильное недовольство. Население Тамбовщины ответило коммунистам активным вооружённым сопротивлением[2]. В 1918 году в восстаниях и партизанском движении против большевиков, продотрядов и комбедов приняло участие до 40 тыс. человек. Положение властей осложнялось частыми переходами красноармейцев (зачастую с оружием в руках) на сторону партизан. quoted1
Если бы у тебя были мозги, то ты бы заметила в приведенном мною тексте факт метания крестьян, оболваненных Антоновым (хотя не он был самым гланым боссом) от бандитов, обещавших рай земной, к советам. И этому есть масса подтверждений и самое главное — результат.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>> Тамбо́вское восста́ние 1920—1921 годов (Антоновский мятеж) — одно из самых крупных во время Гражданской войны в России народных восстаний против власти Советов, произошедшее в Тамбовской губернии. … quoted2
>> Кто угазывает кто враг? Да и кто поверит, что Меркулов и П. Судоплатов столько сделавших для внешней разведке английские шпионы? Или вы все же поверите? > Поверю. quoted1
Интересный факт, жена Судоплатова во времена брежнева работала в аппарате ЦК. Жена иностранного шпиона?
>>> Тамбо́вское восста́ние 1920—1921 годов (Антоновский мятеж) — одно из самых крупных во время Гражданской войны в России народных восстаний против власти Советов, произошедшее в Тамбовской губернии. … quoted3
>"А доцент тупой" — это классное возражение! Аргументированное. quoted1
Аргументы были выше, но понравилось вам только это. Почему? Разве вы не знаете, что историки — это вторая древнейшая профессия на самом деле. Вот пример: Две книги одного автора. «Одним из выдающихся свершений советского народа, которое по важности и социально-экономическим последствиям можно поставить вслед за Октябрьской революцией 1917 г., является социалистическое преобразование сельского хозяйства и ликвидация на его основе последнего эксплуататорского класса — кулачества. По глубине и размаху, формам и методам, характеру и результатам коллективизация сельского хозяйства относится к числу крупнейших революционных преобразований общества». Н.А.Ивницкий, «Классовая борьба в деревне и ликвидация кулачества как класса», 1972.
«Коллективизация советского сельского хозяйства была одной из величайших трагедий XX в. Результатом коллективизации, определенной и деформированной сталинизмом, стали невыразимые страдания и репрессии. Коллективизация и „ликвидация кулачества как класса“ (раскулачивание) означали экспроприацию более одного миллиона крестьянских семей (5−6 млн. чел.), насильственную депортацию в отдаленные северные и малонаселенные регионы страны почти двух миллионов крестьян, гибель сотен тысяч людей и в конечном счете разрушение сельского хозяйства».
Н.А.Ивницкий, «Репрессивная политика советской власти в деревне (1928−1933 гг.)», 2000.
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кто угазывает кто враг? Да и кто поверит, что Меркулов и П. Судоплатов столько сделавших для внешней разведке английские шпионы? Или вы все же поверите? >> Поверю. quoted2
>Интересный факт, жена Судоплатова во времена брежнева работала в аппарате ЦК. Жена иностранного шпиона? quoted1
То есть вот в этой хрущевской выходке вы сомневаетесь, а в том, что он виновен в реабилитации преступников почему-то нет. Как происходит отбор?
> Антисоветского подполья не было? Интервенции не было? Белоэмигрантов не было? quoted1
Дело в том, что вся твоя «советчина» изначально была незаконной, посколько не избиралась, а захватывалась. Поэтому любые попытки противодействия ей не считаются преступными. Для примера: в советских школах любили потчевать подвигами испанских повстанцев во времена Франко, итальянских — во времена Муссолини. Потому что, это было противодействие диктатуре. Однако то же самое относится и к Советской власти — разницы никакой.
> Если бы у тебя были мозги, то ты бы заметила в приведенном мною тексте факт метания крестьян, оболваненных Антоновым (хотя не он был самым гланым боссом) от бандитов, обещавших рай земной, к советам. И этому есть масса подтверждений и самое главное — результат. quoted1
В твоем тексте идёт с первых строк клевета на восставших, где они выставляются бандитами, а это не так. Чтобы распознать, где ложь, а где правда, и впрямь нужны мозги, а не копирование большевистского писателя.
> > Тамбовскую губернию, землю исконно русскую, Тухачевский рассматривал как оккупированную Красной Армией территорию. Так и писал: «…военные действия по проведению оккупационного метода борьбы против бандитов»; «этот период борьбы мы называем обыкновенно — оккупацией». Но крестьяне всё никак не хотели расслаиваться и становиться опорой Советской власти, не выдавали повстанцев, их семьи и имущество. [212] А угрозы-то надо было выполнять, иначе какое может быть уважение к власти и армии. И 11 июня вышел самый грозный приказ № 171, подписанный председателем Полномочной комиссии В. А. Антоновым-Овсеенко, командующим войсками М. Н. Тухачевским, председателем губисполкома А. С. Лавровым и секретарем губкома партии Б. А. Васильевым. Теперь от слов перешли к делу: > "…Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни и в дополнение к ранее изданным распоряжениям, Полномочная комиссия ВЦИК приказывает: > 1. Граждан, отказывающихся назвать свое имя, расстреливать на месте без суда. > > 2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссий и райполиткомиссий объявлять приказы об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия. > > 3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье. > > 4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в семье расстреливается на месте без суда. > > 5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитские и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда. > > 6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома разбирать или сжигать. > > 7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно". > > И проводили, ещё как проводили. Одних только высланных в другие губернии насчитывалось более 70 тысяч человек. Среди них было особенно много женщин, [213] детей и стариков. Несчастных морили голодом в концлагерях, в том числе и под Москвой. Оборванные, исхудавшие дети лазили по помойкам в поисках хоть чего-нибудь съестного. Старая народоволка Вера Фигнер, одна из руководительниц Политического Красного Креста, в сентябре 1921 года писала в Ревтрибунал Республики, что из 364 крестьян, высланных в подмосковные лагеря в качестве заложников за родственников, находящихся в бандах, 29 человек — старики старше 60 лет, а 158 — несовершеннолетние, треть из которых моложе 10 лет, пятеро же — вообще грудные младенцы. > "Все эти люди, — ужасалась Вера Николаевна, — прибыли в Москву в самом плачевном состоянии — оборванные, полуголые и голодные настолько, что маленькие дети роются в выгребных ямах, чтобы найти себе какой-нибудь кусочек, который можно было бы съесть… Политический Красный Крест ходатайствует о смягчении участи… заложников и о возвращении их на родину в свои деревни…" > > И еще: > "Во всех операциях с применением удушливого газа надлежит провести исчерпывающие мероприятия по спасению находящегося в сфере действия газов скота". > Скот ведь — достояние Республики, а вот люди, особенно такие несознательные и просто вредные, как в Тамбовской губернии, — нет. Кстати, на завершающей стадии борьбы с антоновцами Тухачевский проявлял трогательную заботу о сохранении материальных ценностей и коммуникаций. Например, 7 июля, отметив, что
> "разгромленные банды… вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты и прочее народное достояние", приказал, заботясь о крестьянском благе, из расположенных вблизи мостов деревень брать по 5 заложников, [221] «коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать». > > Подробно: http://militera.lib.ru/bio/... quoted1
Опять тащишь сюда всех брехунов. Борисом Соколовым написаны десятки работ по истории, однако многие упомянутые в его книгах «факты» являются вымыслом. К широко известным историям, вызвавшим ряд скандалов, относятся: «Тайны Второй мировой» В книге «Тайны Второй мировой"1) Б. Соколов использовал порнорассказ Марка Десадова «Протоколы допросов"2). Вот что по этому поводу пишет сам Десадов: «Писал я Протоколы примерно год, а закончил в апреле 1999-го. […] Кстати, не только по Инету разошлись… На бумаге тоже, причем откровенный плагиат был. Так известный булгаковед и военный историк Б. В. Соколов один к одному, даже с моими неправильными запятыми перепечатал их (точнее, допрос 3-го фигуранта) в своей книге «Тайны Второй мировой» (М.: Вече, 2001. — 480 с., илл., 631 ссылка), без упоминания моих Протоколов, конечно…» Количество убитых во Второй Мировой Войне По мнению Соколова, СССР потерял убитыми на поле боя по одним его подсчётам — 14,7 миллионов, а по другим — 27,4 миллионов человек3). Даже поверхностный анализ4) методик рассчета, применяемых Б. Соколовым, приходит к выводам: «Известно, что достоверность выводов, опирающихся на расчеты, определяется тремя условиями: — полнотой и надежностью исходных данных; — адекватностью принятых допущений реальным процессам; — корректностью интерпретации результатов расчетов. Ни одно из этих условий г-ном Соколовым не было соблюдено. […] попытки Соколова обосновать свои расчеты демонстрируют еще и гипертрофированную избирательность его логики: все, что не укладывается в его представления, просто игнорируется». Бордель на даче Бокия В своей книге5) Б. Соколов опубликовал информацию о том, что якобы Г. И. Бокий завел на своей даче бордель, куда втянул и двух своих дочерей. Это сразу же вызвало ссору с Львом Разгоном, закончившуеся пощёчиной Соколову6): «- Вы — господин Соколов Борис Вадимович? — спросил мой дуэлянт, склонив голову к плечу. — Ну, — ответило лицо. — Я — Лев Эммануилович Разгон. Я хотел бы задать вам следующий вопрос, — едва переждав «ну», продолжил Лева. — Из каких источников вы почерпнули информацию, опубликованную в вашей книге («Энциклопедия Булгаковская», страницы, 153−154), о том, что Глеб Иванович Бокий завел на своей даче бордель, куда втянул и двух своих юных дочерей?
Я встал за спиной Соколова у его правой руки и расстегнул сумку.
— Взял это в личном деле Бокия в КГБ, на Лубянке, — ответил «Мартынов», не соображая ещё до конца, что его ждет. — Вы — лжец, — сказал Лева, — и негодяй. В личном деле Бокия на Лубянке я сам видел всего четыре листочка: два протокола допросов, приговор о расстреле и справку о приведении приговора в исполнение. — Ну тогда, наверное, я взял это из книги, — и пробормотал чью-то незнакомую фамилию. — А почему же вы не закавычили в таком случае этот текст? — и Лева вынул правую руку из кармана курточки. — А я никогда не кавычу, — ответил доктор филологических наук, забираясь дурным глазом в дальний коридор. — Я лучше кого бы то ни было знаю цену деятельности и поступкам Глеба Ивановича Бокия, он был моим тестем, — продолжал без паузы Лева. — И я сам был арестован вскоре после его расстрела. А одна из его дочерей, Оксана, оболганная вами, была моей женой. И в двадцать два года, через час после моего ареста, тоже была арестована. После допросов и пыток на Лубянке отправлена в пеший этап на север. Она умерла от диабета на пересылке Вогвоздино, так и не дойдя до лагеря. Ее сестра, также, арестованная по статье 58−10, провела в лагерях много лет и вернулась умирать изможденным полуживым человеком. А вы, негодяй и подлец, не даете себе труда даже закавычить чужую ложь. Или, скорее всего, изобретаете свою.
После чего Лева потянулся на цыпочках, чтобы достать, и ляпнул противника по морде. А я немедленно воткнул ему в спину палец и тихо предупредил: «Не шевелись, сука, стой смирно!».
Сообразив, что я не лишний, он стал разворачиваться ко мне, но тут Лева догнал его еще одной оплеухой».
Сам Б. Соколов описывает ссору в более мягких тонах: «Я успел перехватить руку Разгона, сказал ему: «Бросьте!», так что пощечина не состоялась… Жутовский схватил меня за плечо. Я вырвался и отступил. Драться с двумя очень пожилыми и, в общем-то, жалкими людьми у меня не было никакого желания. Так что пощечины не было. Что же касается сути спора — моральной оценки тестя покойного Л. Разгона, видного чекиста Г. Бокия, то позвольте мне остаться при своем мнении: не заслуживает доброй памяти человек, являвшийся одним из главных проводников красного террора в Петрограде и Средней Азии и одним из создателей печально знаменитого концлагеря на Соловках, человек, за взятки отпускавший взятых в заложники людей в Финляндию"7). Примечательным здесь (на что сразу же и обращает внимание редакция журнала, публикуя письмо Соколова) является то, что Б. Соколов «уводит разговор в сторону, обличая Бокию, то ли подтверждая вынесенный в 1937 году Бокия приговор, то ли предлагая приговор собственного сочинения». Иначе говоря, Б. Соколов так и не потверждает свою информацию и не указывает ее источник, переводя разговор на личность Бокия. ОУН и УПА как организации не причастны к уничтожению евреев во Львове в июле 41-го Б. Соколов утверждает8), что «ОУН и УПА как организации не причастны к Холокосту, в частности, к уничтожению евреев (а также польской интеллигенции) во Львове в июле 41-го. Это было установлено в ходе расследования на слушаниях в американском Конгрессе еще в 1954 году». Историк И. Петров, проанализировав материалы упомянутых Соколовым слушаний9) в Конгрессе, вообще не обнаружил в них каких-либо вопросов, касавшихся возможного участия ОУН-УПА в преступлениях немцев, поскольку слушания были посвящены преступлениям коммунистов — таким образом, утверждения Соколова не соответствуют действительности. Численность советских войск на Халкин-Голе Б. Соколов писал10), что «среднемесячная численность одних только советских войск на Халхин‑Голе за июнь‑сентябрь 1939 года составила ни много ни мало, как 69 101 человека. Но при этом в июне 57‑й отдельный корпус имел всего лишь 12,5 тысяч бойцов и командиров. Даже если допустить совершенно невероятное: будто уже в июле группировка советских войск достигла своей максимальной численности и сохраняла ее вплоть до сентября, то и тогда для достижения средней за 4 месяца численности в более чем 69 тысяч человек эта максимальная численность должна была быть около 88 тысяч. Но поскольку наращивание войск происходило постепенно и продолжалось вплоть до начала сентября, фактически максимальная численность советских войск наверняка была значительно выше. Скорее всего, она достигала к концу августа не менее 100 тысяч человек. Сюда надо добавить около 5 тысяч монгольских военнослужащих…» Более 100 тыс чел получается банальным сдвигом дат относительно источника (в данном случае — работы Кривошеева11)). Среднемесячная цифра в оригинале дана за август-сентябрь (что указано в подписи к таблице), а не июнь-сентябрь. То есть, после всех мероприятий по усилению группировки. Не «более 80-ти», как автор утверждал пятью страницами ранее, не «более 100», а 69 тысяч в августе-сентябре в среднем плюс не более 8000 монголов. Интересно также, что автор уже после всех рассуждений по поводу «80 тыс русских против 20 тыс японцев» вдруг, чисто вскользь, оговаривается: «Всего в составе 6-й японской армии, куда входили и маньчжурские части, в боях участвовало 75 736 человек». Соотношение сил в 1941 г. Б. Соколов писал12) «Но даже и это ошибочное предположение не помешало разведывательному управлению Генштаба РККА очень сильно завысить силы и средства немецких («западных») войск на северо-западном направлении (ок. 50 дивизий). В действительности, 22 июня 1941 года германская группа армий «Север» располагала всего лишь 20 пехотными, 3 механизированными и 3 танковыми дивизиями. Таким образом, по числу соединений (если условно считать две бригады за одну дивизию) реальный противник Красной Армии в момент нападения на СССР уступал воображаемым «западным» на фронте первой из январских игр почти в два раза». 1. «Фронт» игры простирался до Бреста. То есть, автор «недоучел» группу армий «Центр», в которой было 51,5 дивизий13). 2. В Группе армий «Север» было две механизированные дивизии. Очевидно, Б. Соколов засчитал как механизированную дивизию СС. Однако автор совершенно «забыл» еще три охранных дивизии. Таким образом, в составе группы армий «Север» числилось 29 дивизий14). Плагиат материалов И. Петрова В мае 2016 г. историк и блогер Игорь Петров обвинил Б. Соколова в присвоении работы И. Петрова15). Скандал закончился исключением Б. Соколова из Вольного Исторического сообщества16). Суть претензий в следующем: «В книге историка Бориса Соколова «Иосиф Сталин — беспощадный созидатель» (Эксмо, М., 2015) несколько десятков страниц посвящены сюжетам о побегах на Запад подполковников Я.Д.Тасоева и Г. А.Токаева.
Практически весь опубликованный там текст является перепечаткой двух публикаций из моего блога: побег подполковника токаева и аргонавт. драма в 3 действиях с эпилогом.
Часть опубликованных документов — материалы на русском языке, извлеченные мной из архива СВАГ и мной же расшифрованные. В том, что используется именно моя расшифровка нетрудно убедиться, так как некоторые имена в оригинальном документе были вымараны, я при публикации их вставил, и у Соколова они присутствуют. Также лакуны расшифровки полностью совпадают.
В публикации про Я.Д.Тасоева я перевел с английского языка несколько рассекреченных документов из английских архивов. Эти документы опубликованы Б. Соколовым в моем переводе, причем он не спрашивал у меня разрешения на использование перевода; ни в тексте, ни в библиографии в конце книги источник/переводчик/первопубликатор не упоминаются.» [skip] «Ниже несколько конкретных примеров: http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%...
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Антисоветского подполья не было? Интервенции не было? Белоэмигрантов не было? quoted2
>Дело в том, что вся твоя «советчина» изначально была незаконной, посколько не избиралась, а захватывалась. Поэтому любые попытки противодействия ей не считаются преступными. quoted1
> Для примера: в советских школах любили потчевать подвигами испанских повстанцев во времена Франко, итальянских — во времена Муссолини. Потому что, это было противодействие диктатуре. Однако то же самое относится и к Советской власти — разницы никакой. quoted1
Я помню, ты любишь тепло и мягкое с зеленым сравнивать.
Да у тебя вечно глаза замыливаются когда указывают на твое вранье.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А при царе какие права крестьян были? М? quoted2
>А мы что — царизм обсуждаем? Или царя кто-то тут восхваляет? quoted1
Потому что есть причины и следствия, но тебе причины мешают, так как иначе твоя брехня не прокатывает. Но без причин эта брехня прекрасно болтается в воздухе. Старый глупый приемчик резунят и хулителей.
>> Если бы у тебя были мозги, то ты бы заметила в приведенном мною тексте факт метания крестьян, оболваненных Антоновым (хотя не он был самым гланым боссом) от бандитов, обещавших рай земной, к советам. И этому есть масса подтверждений и самое главное — результат. quoted2
>В твоем тексте идёт с первых строк клевета на восставших, где они выставляются бандитами, а это не так. quoted1
Это так. И в «моем тексте» так и написано.
> Чтобы распознать, где ложь, а где правда, и впрямь нужны мозги, а не копирование большевистского писателя. quoted1
Конечно для тебя убедительнее брехня предателей и лжецов, потому что ты сама насквозь лживая. Про Соколова (твой очередной брехун) я написал выше.