>> Фигню тоже написали. Мои слова и подтверждаете. И это не «мои понятия», а азбучные истины. Отдельный врач не может оперировать причинно-следственными связями, ибо тогда он не врач, а исследователь. Потому врачи дальше носа своего и не видят. Собственно, в современных учебниках так и написано.
>Ну да, вы меня ещё насчёт моей професии поучите; смех да и только > Врач оперирует фактами, методиками, своим знанием и умением > Как, впрочем и любой специалист > > А в наше время развелось тьма дилетантов, которые почему-то решили (видимо, потому что есть компьютерная техника и интернет), что они могут судить обо всём грамотно и достоверно. Как говорится в фильме «Мертвый сезон», такое заблуждение «основано на глубоком изучении детективных романов». Впрочем, в наше время даже это глубоко не изучают, ибо читать много надо. > > При этом как-то забывается, что компьютерную технику, оргтехнику и всё такое делают и разрабатывают именно специалисты высочайшей квалификации, а собирают и тестируют исполнители, которые знают в 1000 раз меньше >
> Сие видно например из этой глубокомысленной фразы: «Отдельный врач не может оперировать причинно-следственными связями, ибо тогда он не врач, а исследователь. " > > Мой милый маленький дружище-резонёр; именно тем и отличается специалист от дилетанта, что он „оперирует причинно-следственными связями“ и знает, что есть что и что окуда вытекает и куда втекает, ибо дьявол кроется не только в общих понятиях, но прежде всего в деталях.
Разговор несерьезный, как я и думал, ваш уровень не позволяет обсуждать такие вещи. Воспроизводите свои кухонные медицинские понятия, не имея даже представления о том, про что я говорил. У вас предмет „эпидемиология“ был? Или пиво пили в это время? Эпидемиология — это не только чума и холера. Ну, доказательной медицины» у вас не было, она с начала 1990-х. Вот что написал мне в ответ: «Врач оперирует фактами, методиками, своим знанием и умением». Это что, опять, за фигня и за общие слова? какими фактами врач может оперировать в плане причинно-следственных связей, когда он один и у него нет ни одного чистого опыта в принципе (поскольку врач — лечит, а не исследует и не сравнивает).
И, говорю, вы свою пышность оставьте, видно, что по делу ну ничего. Хотел отправить вас учебник почитать, или что-то простейшее насчет критериев причинности, да, наверное, будет зря.
Если вы в таком тоне будете разговаривать, то и я тоже могу. Про упертое невежество докторов, которые все самодовольны, но насчет медицины часто не слишком, не одна книга написана.
>>> Видишь ли, я исхожу из того, что правды вообще не существует.
>>> Есть немало школ, в том числе и в медицине. >>> Тем и хорош Инет, что можно выслушать всех, и найти приемлемую тебе, правду.
>>Полную ерунду написал.
> > Давай попросим рассудить нас специалиста.⍟ Andrey_Bikow (Andrey_Bikow),
В чем специалиста? Ты полагаешь, что любой врач во всем в медицине разбирается? Ты из рассказов Чехова вышел, видать.
19:44 24.08.2017
присоединюсь к вашему спору, туберкулезников в Крым в санатории отправляли для реабилитации, 88 год. вояк в шурави, центр такой был под Одессой
19:47 24.08.2017
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> Открытая форма туберкулеза практически НИКОГДА не переходиьт в закрытую. Это азбука. > > Известны случаи, например с приездом на север, когда туберкулез как-бы проходит, «зарубцовывается», переходя в скрытую форму и даже практически исчезая; иной раз человек и живёт с этим и до 70-ти.
Как бэ один абзац другому не противоречит ли? Или надо строго разделять «закрытая» и «скрытая»? («практически исчезая»). Вот тут докторская логика и видна. Не охватывает суть вопроса. Вопрос был в том: имело ли смысла дезинфецирование его квартиры, если у него, мол, ныне закрытая форма? А может, это у него скрытая была? А до скрытой - какая?
Замечу, что я здесь даже не озабочиваюсь посмотреть, как на деле. Поскольку здесь это не нужно, ибо вполне ясно, что перестраховывание тогда тех людей вполне имело смысл.
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Открытая форма туберкулеза практически НИКОГДА не переходиьт в закрытую. Это азбука. >>
>> Известны случаи, например с приездом на север, когда туберкулез как-бы проходит, «зарубцовывается», переходя в скрытую форму и даже практически исчезая; иной раз человек и живёт с этим и до 70-ти.
> > Как бэ один абзац другому не противоречит ли? Или надо строго разделять «закрытая» и «скрытая»? («практически исчезая»). > Вот тут докторская логика и видна. Не охватывает суть вопроса.
Бреднятину не пишите, вроде девушки Натали Не знаю, какая там логика у вас видна, но я вам ссылку дал на Википедию, так почитайте хоть там Будет хоть базовый ликбез
>>> Фигню тоже написали. Мои слова и подтверждаете. И это не «мои понятия», а азбучные истины. Отдельный врач не может оперировать причинно-следственными связями, ибо тогда он не врач, а исследователь. Потому врачи дальше носа своего и не видят. Собственно, в современных учебниках так и написано.
>>Ну да, вы меня ещё насчёт моей професии поучите; смех да и только >> Врач оперирует фактами, методиками, своим знанием и умением >> Как, впрочем и любой специалист >> >> А в наше время развелось тьма дилетантов, которые почему-то решили (видимо, потому что есть компьютерная техника и интернет), что они могут судить обо всём грамотно и достоверно. Как говорится в фильме «Мертвый сезон», такое заблуждение «основано на глубоком изучении детективных романов». Впрочем, в наше время даже это глубоко не изучают, ибо читать много надо.
>> >> При этом как-то забывается, что компьютерную технику, оргтехнику и всё такое делают и разрабатывают именно специалисты высочайшей квалификации, а собирают и тестируют исполнители, которые знают в 1000 раз меньше >>
>
>> Сие видно например из этой глубокомысленной фразы: «Отдельный врач не может оперировать причинно-следственными связями, ибо тогда он не врач, а исследователь. " >> >> Мой милый маленький дружище-резонёр; именно тем и отличается специалист от дилетанта, что он „оперирует причинно-следственными связями“ и знает, что есть что и что окуда вытекает и куда втекает, ибо дьявол кроется не только в общих понятиях, но прежде всего в деталях.
> Разговор несерьезный, как я и думал, ваш уровень не позволяет обсуждать такие вещи. Воспроизводите свои кухонные медицинские понятия, не имея даже представления о том, про что я говорил. У вас предмет „эпидемиология“ был? Или пиво пили в это время? Эпидемиология — это не только чума и холера. > Ну, доказательной медицины» у вас не было, она с начала 1990-х. > Вот что написал мне в ответ: «Врач оперирует фактами, методиками, своим знанием и умением». > Это что, опять, за фигня и за общие слова? какими фактами врач может оперировать в плане причинно-следственных связей, когда он один и у него нет ни одного чистого опыта в принципе (поскольку врач — лечит, а не исследует и не сравнивает). >
> И, говорю, вы свою пышность оставьте, видно, что по делу ну ничего. Хотел отправить вас учебник почитать, или что-то простейшее насчет критериев причинности, да, наверное, будет зря. > > Если вы в таком тоне будете разговаривать, то и я тоже могу. Про упертое невежество докторов, которые все самодовольны, но насчет медицины часто не слишком, не одна книга написана.
Разговор действительно смешной, только не с той стороны Вы сначала базовые понятия по терминам, которыми оперируете, освойте; а потом рассказывайте свои хохмы. Узнайте, например, что такое причинно-следственные связи и что они подразумевают применительно к медицине
А спорить с вами про медицинские понятия не имею желания, я не дрессировщик в цирке. Считаете что вы крутой спец и можете грамотно судить в этих вопросах — ну, ваши проблемы. Это вроде девушки Натали, которая тут грамотно рассуждает про жизнь в СССР, родимшись в 2000-е, тот же клинический случай
19:55 24.08.2017
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
>> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Открытая форма туберкулеза практически НИКОГДА не переходиьт в закрытую. Это азбука. >>>
>>> Известны случаи, например с приездом на север, когда туберкулез как-бы проходит, «зарубцовывается», переходя в скрытую форму и даже практически исчезая; иной раз человек и живёт с этим и до 70-ти.
>> >> Как бэ один абзац другому не противоречит ли? Или надо строго разделять «закрытая» и «скрытая»? («практически исчезая»).
>> Вот тут докторская логика и видна. Не охватывает суть вопроса.
>Бреднятину не пишите, вроде девушки Натали > Не знаю, какая там логика у вас видна, но я вам ссылку дал на Википедию, так почитайте хоть там > Будет хоть базовый ликбез
Там у меня позже приписка, для вашего понимание. Решил, что надо для вас разжевать, ибо, похоже, не понимаете, где лес, где грибы.
>>> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Открытая форма туберкулеза практически НИКОГДА не переходиьт в закрытую. Это азбука. >>>> >>>> Известны случаи, например с приездом на север, когда туберкулез как-бы проходит, «зарубцовывается», переходя в скрытую форму и даже практически исчезая; иной раз человек и живёт с этим и до 70-ти.
>>> >>> Как бэ один абзац другому не противоречит ли? Или надо строго разделять «закрытая» и «скрытая»? («практически исчезая»).
>>> Вот тут докторская логика и видна. Не охватывает суть вопроса.
>>Бреднятину не пишите, вроде девушки Натали >> Не знаю, какая там логика у вас видна, но я вам ссылку дал на Википедию, так почитайте хоть там >> Будет хоть базовый ликбез
>Там у меня приписка, для вашего понимание. Решил, что надо для вас разжевать, ибо, похоже, не понимаете, где лес, где грибы.
Вы себе, паря, пожуйте; так оно будет полезнее для здоровья и гастрит не спровоцируете, ибо кто ковтает не жуя, тот им заканчивает А мне не надо, у меня свои зубы есть, и кроме того я соблюдаю элементарные нормы гигиены
Ладно, прервёмся на время; а то какое-то балалайство опять попёрло. Работать надо
20:02 24.08.2017
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Открытая форма туберкулеза практически НИКОГДА не переходиьт в закрытую. Это азбука. >>>>> >>>>> Известны случаи, например с приездом на север, когда туберкулез как-бы проходит, «зарубцовывается», переходя в скрытую форму и даже практически исчезая; иной раз человек и живёт с этим и до 70-ти.
>>>> Как бэ один абзац другому не противоречит ли? Или надо строго разделять «закрытая» и «скрытая»? («практически исчезая»). >>>> Вот тут докторская логика и видна. Не охватывает суть вопроса.
>>> Бреднятину не пишите, вроде девушки Натали
>>> Не знаю, какая там логика у вас видна, но я вам ссылку дал на Википедию, так почитайте хоть там >>> Будет хоть базовый ликбез
>>Там у меня приписка, для вашего понимание. Решил, что надо для вас разжевать, ибо, похоже, не понимаете, где лес, где грибы.
>Вы себе, паря, пожуйте; так оно будет полезнее для здоровья и гастрит не спровоцирете, ибо кто ковтает не жуя, тот им заканчивает > А мне не надо, у меня свои зубы есть, и кроме того я соблюдаю элементарные нормы гигиены
Да ну вас, один апломб и больное самолюбие, без знания основ. Вы не по себе вопросы решать решили. Посылаю вас читать основы эпидемиологии и причинности. Между прочим, весьма полезно, тут я вам серьезно говорю. Расширит башку и кругозор.
А то такие как вы делают потом выводы, что рак легкого возникает от употребления алкоголя, и что смерть от утопления строго связана с потреблением мороженного.
И не хамите, у вас, говорю, уровень по таким темам не дотягивает, чтобы мне хамить. Терплю такое только когда кто по делу что знает.
21:29 24.08.2017
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> Уже рассудил; там выше > Вы видать не читали опять
Ты об этом? «В медицине это проявляется так: назначаешь пациенту строго определенное лечение, определенные дозы и медпрепараты и т. д. — а он на всё это ложит, потому как „все в мире неправда и все кругом дебилы“. И по той же причине игнорирует направление на операцию. И проходит совсем немного времени, как его либо госпитализируют в тяжелом состоянии, либо везут на катафалке в место последнего упокоения» Так о правде. Если правда, то есть единственно верное решение, в медицине существует, скажи, что такое консилиум, и зачем его собирают, ты думаешь для того, что бы все участники консилиума выказали единственно верное решение? Лично я понимаю, что они собрались высказать свое мнение, и выбрать оптимальный вариант лечения. И немного о «ложит». Не знаю как в РФ, но здесь где я, медицина убита до основания. Советские спецы уходят, а некоторых ОТЛИЧНЫХ врачей ушли, за незнание языка, теперь врачи здесь только «местного производства». Язык они действительно знают хорошо, и если бы мне понадобился репетитор, я бы принял бы их услуги, но лечиться… нет, уж увольте.
21:32 24.08.2017
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> А мне не надо, у меня свои зубы есть, и кроме того я соблюдаю элементарные нормы гигиены
>
Ты в море не ходил, и годами не пил дистиллят… а мне не повезло… а с врачами я обрисовал ситуацию чуть выше. Работают зубры 70 лет… на частных приемах… а ЦЕНЫ!
21:35 24.08.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Ты полагаешь, что любой врач во всем в медицине разбирается?
врач может и не разбирается, а ВРАЧ, да. И чутье мне подсказывает, что Andrey_Bikow ВРАЧ, а не врач.
07:36 25.08.2017
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> Бреднятина удалена
Банально просто испугался правды и уличения тебя во лжи. Не уподобляйся больным на всю голову модераторам МОРГа типа деГенератора, придумывающего свои собственные правила того форума и удаляющего вообще все, что его доводит до животного страха.
07:48 25.08.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Да ну, это у тебя общие слова. Каждому очевидно, что если в стране диверсии устраивать и сломать денежную систему намеренно, и искусственно утаивать товары, то и будет взрыв и распад.
Чушь собачья. Никто никаких якобы диверсий или сломов денежной системы в СССР вовсе не устраивал. Просто власть коммунистов оказалась не в состоянии управлять экономикой страны без войн, концлагерей, принудительного труда и убийства за отказ бесплатно трудиться. Утаивание товаров было просто следствием хронического дефицита в СССР, с которым власть коммунистов не смогла справиться до конца самого бесславного СССР.
> Никаких попыток нивелироать Горбачев не предпринимал: только ухудшал всё, начиная с Чернобыля.
А что именно он вообще должен был якобы нивелировать то вообще? Горбачев пришел к власти, когда СССР уже был обречен на банкротстство и развал.
> И СССР никак не был в таких условиях, как многие в России сейчас. Посмотри даже на официальную черту бедности и уровень зарплат.
Если в СССР был в более лучших условиях — то это только лишнее доказательство того, что власть коммунистов просто безграмотно управляла экономикой страны, и СССР банально обанкротился без всяких диверсий.
> Далее спорить не буду: с тобой бесполезно, у тебя штампы на годы назад и вперед. Судя по темам. Тупо придерживаешься выбранной линии, несмотря ни на какие аргументы.
Проще говоря, тебе попросту нечем опровергнуть правду и ты сам пишешь лживые штампы тех, кто пытается таким образом объяснить неспособность власти коммунистов грамотно управлять экономикой без войн, концлагерей, принудительного труда за мизерную зарплату и убийств за отказ выполнять ее.
В чем специалиста? Ты полагаешь, что любой врач во всем в медицине разбирается? Ты из рассказов Чехова вышел, видать.
