Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
> ПУСТОЕ? > Тогда ещё раз: МЕДПРОФИЛАКТИКА, а не Профилактическая медицина quoted1
Да пожалуйста, Смысл все равно один. Я не сам придумал термин «Профилактическая медицина» (наверняка найду в нормальном источнике), да лень это доказывать. Это буквоедство.
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому что современный интернет есть гора всякой х…, где более-менее хоть немного правдивые вещи можно увидеть только в Википедии, и то не всегда quoted1
Я умею из х-ни быбрать нужное, десять сайтов, и самые НЕГРАМОТНЫЕ отзывы, которые совсем не похожи на скрытую рекламу, мол «вчера я купила для мамы… и мама встала на ноги» А старые медикаментозные справочники, сегодня просто макулатура. Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
Видишь ли, я исхожу из того, что правды вообще не существует. Есть немало школ, в том числе и в медицине. Тем и хорош Инет, что можно выслушать всех, и найти приемлемую тебе, правду. А советская медицина… мой отчим был хирург от Бога, прошел войну от и до военврачом, и привык ко всякому, в том числе и к риску. Я все детство провел в больнице, мама развелась, и я после школы шел к ней… сын больницы… так вот, я видел то отделение, где отчим делал операции на сердце. Ты не поверишь, но в софите была ОДНА ЛАМПА на 500 ватт, огромная и горячая… брызни на нее кровью… потом поставили аккумуляторы, но… страшно вспоминать… а моя матушка, ты не поверишь, ездила по районам с НОЖНОЙ БОРМАШИНОЙ!!!!!! ТЫ ТАКИЕ ВИДЕЛ?! Доктор сверлит зуб, и крутит педали. Да, и мой туберкулез… ВРАЧИ ТОГДА были врачами, и это правда. Но ножные бормашины…
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вовсе не факт. Искусственно разрушили. quoted3
>>Банальное экономическое банкротство СССР — тоже факт. Если якобы искусственно разрушили, значит экономика СССР была настолько слаба, что ее можно было так легко разрушить. Почему-то экономики других стран, гораздо меньше и слабее СССР — никто не смог разрушить. Хотя руководство СССР и предпринимало такие попытки.
>>> Если бы в СССР людей тоже загнали бы на такие доходы и зарплаты и все отняли бы, то он бы долго еще продержался. quoted3
>>Так он и был в таких условиях. От чего обанкротился и развалился. >> «Экономически». Вот уж что бесспорно, то бесспорно.
>>> Да ты и не знаешь, что было в конце 1980-х и начале 1990-х. quoted3
>Да ну, это у тебя общие слова. Каждому очевидно, что если в стране диверсии устраивать и сломать денежную систему намеренно, и искусственно утаивать товары, то и будет взрыв и распад. >
> Никаких попыток нивелироать Горбачев не предпринимал: только ухудшал всё, начиная с Чернобыля. > И СССР никак не был в таких условиях, как многие в России сейчас. Посмотри даже на официальную черту бедности и уровень зарплат. > Далее спорить не буду: с тобой бесполезно, у тебя штампы на годы назад и вперед. Судя по темам. Тупо придерживаешься выбранной линии, несмотря ни на какие аргументы. quoted1
Да это же троль Точнее, трольчиха. Какие там для тролей аргументы, там сознание во мраке и мозг в этой самой… в критической ситуации
> В СССР медицина была на вполне высоком уровне, и специалисты СССР имели гораздо высшее образование, чем современные. Более того, скажу вам, якобы знающему чего-то там снутри снаружи: ЧМО современные доктора и даже медсёстры в сравнении с медработниками СССР. Как говорит мой персонаж, врачебные эмбрионы, чей интеллект и профессиональные знания находятся в зачаточном состоянии, инородные тела в теле медицины. >
> А сама современная медицина в сути своей есть коновальство и распространение всякой мерзости калечащей человеческий организм. Высасываение денег из пациентов и отправка их на кладбище > > А по той причине, что у меня ещё советская школа, меня на работе и держат, и даже очень неплохо держат. Мне полтора, верите вы этому или нет, но уж я-то точно знаю снутри-снаружи, и потому вам тоже советую: хорэ смешить quoted1
От того, что нынешние доктора ЧМО (сейчас почти все специалисты, при Путине, ЧМО, что новые), совсем не следует, что в СССР была нормальная медицина. И никак ее таковой я назвать не могу: достаточно что вспомнить и снаружи, и изнутри, говорю. И от того, что в СССР все же были отдельные нормальные врачи, все же не следует, что медицина тогда была нормальная.
Кстати говоря, меня слова врача о медицине не впечатляют. Врачи обычно ничего не знают вне какого-то своего узкого круга. А если знают, то это уже не врачи, а пошире.
Врач не может судить о медицине и о широких проблемах в принципе, как бы вам ни странно это ни показалось. Но это отдельный вопрос, можно обсудить.
> Видишь ли, я исхожу из того, что правды вообще не существует. > Есть немало школ, в том числе и в медицине. > Тем и хорош Инет, что можно выслушать всех, и найти приемлемую тебе, правду. > А советская медицина… мой отчим был хирург от Бога, прошел войну от и до военврачом, и привык ко всякому, в том числе и к риску. Я все детство провел в больнице, мама развелась, и я после школы шел к ней… сын больницы… так вот, я видел то отделение, где отчим делал операции на сердце. Ты не поверишь, но в софите была ОДНА ЛАМПА на 500 ватт, огромная и горячая… брызни на нее кровью… потом поставили аккумуляторы, но… страшно вспоминать… а моя матушка, ты не поверишь, ездила по районам с НОЖНОЙ БОРМАШИНОЙ!!!!!!
> ТЫ ТАКИЕ ВИДЕЛ?! Доктор сверлит зуб, и крутит педали. > Да, и мой туберкулез… ВРАЧИ ТОГДА были врачами, и это правда. > Но ножные бормашины… quoted1
Опять началось ПРАВДЫ ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ?!
Ну, с такими мировоззрениями вы далеко уедете. Кстати, я там выше говорил о пост-перестроечном затемненном сознании; как массовом явлении Так вот оно именно в таких убеждениях и проявляется. И приводит людей в нехорошие места, например часто на кладбище
В медицине это проявляется так: назначаешь пациенту строго определенное лечение, определенные дозы и медпрепараты и т. д. — а он на всё это ложит, потому как «все в мире неправда и все кругом дебилы». И по той же причине игнорирует направление на операцию. И проходит совсем немного времени, как его либо госпитализируют в тяжелом состоянии, либо везут на катафалке в место последнего упокоения
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вовсе не факт. Искусственно разрушили. >>> Банальное экономическое банкротство СССР — тоже факт. Если якобы искусственно разрушили, значит экономика СССР была настолько слаба, что ее можно было так легко разрушить. Почему-то экономики других стран, гораздо меньше и слабее СССР — никто не смог разрушить. Хотя руководство СССР и предпринимало такие попытки. >>>> Если бы в СССР людей тоже загнали бы на такие доходы и зарплаты и все отняли бы, то он бы долго еще продержался. >>> Так он и был в таких условиях. От чего обанкротился и развалился.
>>> «Экономически». Вот уж что бесспорно, то бесспорно.
>>>> Да ты и не знаешь, что было в конце 1980-х и начале 1990-х. >>> Отлично знаю. quoted3
>>Да ну, это у тебя общие слова. Каждому очевидно, что если в стране диверсии устраивать и сломать денежную систему намеренно, и искусственно утаивать товары, то и будет взрыв и распад. >> quoted2
>
>> Никаких попыток нивелироать Горбачев не предпринимал: только ухудшал всё, начиная с Чернобыля.
>> И СССР никак не был в таких условиях, как многие в России сейчас. Посмотри даже на официальную черту бедности и уровень зарплат. >> Далее спорить не буду: с тобой бесполезно, у тебя штампы на годы назад и вперед. Судя по темам. Тупо придерживаешься выбранной линии, несмотря ни на какие аргументы. quoted2
>Да это же троль > Точнее, трольчиха. Какие там для тролей аргументы, там сознание во мраке и мозг в этой самой… в критической ситуации quoted1
Тут у одного была мысль, что вообще робот. Некоторые моменты укладываются.
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В СССР медицина была на вполне высоком уровне, и специалисты СССР имели гораздо высшее образование, чем современные. Более того, скажу вам, якобы знающему чего-то там снутри снаружи: ЧМО современные доктора и даже медсёстры в сравнении с медработниками СССР. Как говорит мой персонаж, врачебные эмбрионы, чей интеллект и профессиональные знания находятся в зачаточном состоянии, инородные тела в теле медицины. >> quoted2
>
>> А сама современная медицина в сути своей есть коновальство и распространение всякой мерзости калечащей человеческий организм. Высасываение денег из пациентов и отправка их на кладбище >> >> А по той причине, что у меня ещё советская школа, меня на работе и держат, и даже очень неплохо держат. Мне полтора, верите вы этому или нет, но уж я-то точно знаю снутри-снаружи, и потому вам тоже советую: хорэ смешить quoted2
> От того, что нынешние доктора ЧМО (сейчас почти все специалисты, при Путине, ЧМО, что новые), совсем не следует, что в СССР была нормальная медицина. И никак ее таковой я назвать не могу: достаточно что вспомнить и снаружи, и изнутри, говорю. > И от того, что в СССР все же были отдельные нормальные врачи, все же не следует, что медицина тогда была нормальная. >
> Кстати говоря, меня слова врача о медицине не впечатляют. Врачи обычно ничего не знают вне какого-то своего узкого круга. А если знают, то это уже не врачи, а пошире. > > Врач не может судить о медицине и о широких проблемах в принципе, как бы вам ни странно это ни показалось. Но это отдельный вопрос, можно обсудить. quoted1
Классные понятия А чего у вас ещё куда-то откуда-то не следует? Может, ещё ежели я чего-то сам видел, то отсюда оно не следует, что я это сам видел?
Вы, уважаемый дружище, свяжитесь лучше с математиками; или там с физиками или с химиками. И скажите им: из таких-то таких-то формул, теорем и методик совсеми не следует то, что из них там у вас следует
Перевернёте науку и Нобеля получите с полета
.... ладно, пойду попью кофею Устал... устал. Потом вернусь посмотрю, чего тут нарожали
> Видишь ли, я исхожу из того, что правды вообще не существует. > Есть немало школ, в том числе и в медицине. > Тем и хорош Инет, что можно выслушать всех, и найти приемлемую тебе, правду. quoted1
Полную ерунду написал. Есть доказательная медицина — здравый смысл и статистика. Между прочим, целая наука, нормальная. Такие же подходы, как вот у тебя по жизни, когда решения принимаешь. Про «школы» в медицине — отстал лет на сто или с психиатрией перепутал. Которая сложнее, не совсем наука.
Насчет -«выслушать всех» через Интернет — из говна конфетку не сделаешь, сколько бы ты его не перелопатил. В обычном Интернете нет нормальных источников — перепечатаны отрывки из обрывков. Конечно, для лапотного совсем и то хорошо, но можно сильно ошибиться. Медицинские источники Интернета — только специальные. Или книги-монографии оттуда таскай в DJVU и читай. Толстые часто. Специалистами написанные. Но и они могут быть уже старыми, надо современные источники.
> Открытая форма туберкулеза характеризуется определёнными ясными признаками, например кровохарканьем и наличием каверн
> > Эти явления всегда оставляют соответсвующие следы на тканях легких, изменяют картину дыхания, кашля, наличия и состояния мокроты > Это легко определит любой нормальный специалист quoted1
Я говорил, что тут «не специалист» (хотя можно посмотреть), поскольку не знаю, когда открытая форма может переходить в закрытую или наоборот. Может ли такое быть, что жил в квартире с открытой, а потом она стала у него закрытой без лечения.
Но кто может поручиться, что подобного не могло быть? Вот ии перестраховывались.
>> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В СССР медицина была на вполне высоком уровне, и специалисты СССР имели гораздо высшее образование, чем современные. Более того, скажу вам, якобы знающему чего-то там снутри снаружи: ЧМО современные доктора и даже медсёстры в сравнении с медработниками СССР. Как говорит мой персонаж, врачебные эмбрионы, чей интеллект и профессиональные знания находятся в зачаточном состоянии, инородные тела в теле медицины. >>> quoted3
>>
>>> А сама современная медицина в сути своей есть коновальство и распространение всякой мерзости калечащей человеческий организм. Высасываение денег из пациентов и отправка их на кладбище >>>
>>> А по той причине, что у меня ещё советская школа, меня на работе и держат, и даже очень неплохо держат. Мне полтора, верите вы этому или нет, но уж я-то точно знаю снутри-снаружи, и потому вам тоже советую: хорэ смешить quoted3
>> От того, что нынешние доктора ЧМО (сейчас почти все специалисты, при Путине, ЧМО, что новые), совсем не следует, что в СССР была нормальная медицина. И никак ее таковой я назвать не могу: достаточно что вспомнить и снаружи, и изнутри, говорю. >> И от того, что в СССР все же были отдельные нормальные врачи, все же не следует, что медицина тогда была нормальная. >> quoted2
>
>> Кстати говоря, меня слова врача о медицине не впечатляют. Врачи обычно ничего не знают вне какого-то своего узкого круга. А если знают, то это уже не врачи, а пошире. >> >> Врач не может судить о медицине и о широких проблемах в принципе, как бы вам ни странно это ни показалось. Но это отдельный вопрос, можно обсудить. quoted2
>Классные понятия > А чего у вас ещё куда-то откуда-то не следует? Может, ещё ежели я чего-то сам видел, то отсюда оно не следует, что я это сам видел? >
> Вы, уважаемый дружище, свяжитесь лучше с математиками; или там с физиками или с химиками. И скажите им: из таких-то таких-то формул, теорем и методик совсеми не следует то, что из них там у вас следует > > Перевернёте науку и Нобеля получите с полета quoted1
Фигню тоже написали. Мои слова и подтверждаете. И это не «мои понятия», а азбучные истины. Отдельный врач не может оперировать причинно-следственными связями, ибо тогда он не врач, а исследователь. Потому врачи дальше носа своего и не видят. Собственно, в современных учебниках так и написано.
>> Видишь ли, я исхожу из того, что правды вообще не существует. >> Есть немало школ, в том числе и в медицине. >> Тем и хорош Инет, что можно выслушать всех, и найти приемлемую тебе, правду. quoted2
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ну, это у тебя общие слова. Каждому очевидно, что если в стране диверсии устраивать и сломать денежную систему намеренно, и искусственно утаивать товары, то и будет взрыв и распад. quoted2
>Ну, это у тебя самого общие и лживые слова. Никто никаких диверсий и сломов денежной системы в СССР не утраивал. … quoted1
> Фигню тоже написали. Мои слова и подтверждаете. И это не «мои понятия», а азбучные истины. Отдельный врач не может оперировать причинно-следственными связями, ибо тогда он не врач, а исследователь. Потому врачи дальше носа своего и не видят. Собственно, в современных учебниках так и написано. quoted1
Ну да, вы меня ещё насчёт моей професии поучите; смех да и только Врач оперирует фактами, методиками, своим знанием и умением Как, впрочем и любой специалист
А в наше время развелось тьма дилетантов, которые почему-то решили (видимо, потому что есть компьютерная техника и интернет), что они могут судить обо всём грамотно и достоверно. Как говорится в фильме «Мертвый сезон», такое заблуждение «основано на глубоком изучении детективных романов». Впрочем, в наше время даже это глубоко не изучают, ибо читать много надо.
При этом как-то забывается, что компьютерную технику, оргтехнику и всё такое делают и разрабатывают именно специалисты высочайшей квалификации, а собирают и тестируют исполнители, которые знают в 1000 раз меньше
Сие видно например из этой глубокомысленной фразы: «Отдельный врач не может оперировать причинно-следственными связями, ибо тогда он не врач, а исследователь. "
Мой милый маленький дружище-резонёр; именно тем и отличается специалист от дилетанта, что он «оперирует причинно-следственными связями» и знает, что есть что и что, и откуда вытекает и куда втекает, ибо дьявол кроется не только в общих понятиях, но прежде всего в деталях.
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Открытая форма туберкулеза характеризуется определёнными ясными признаками, например кровохарканьем и наличием каверн quoted2
>
>> >> Эти явления всегда оставляют соответсвующие следы на тканях легких, изменяют картину дыхания, кашля, наличия и состояния мокроты
>> Это легко определит любой нормальный специалист quoted2
>Я говорил, что тут «не специалист» (хотя можно посмотреть), поскольку не знаю, когда открытая форма может переходить в закрытую или наоборот. Может ли такое быть, что жил в квартире с открытой, а потом она стала у него закрытой без лечения. > > Но кто может поручиться, что подобного не могло быть? Вот ии перестраховывались. quoted1
Открытая форма туберкулеза практически НИКОГДА не переходиьт в закрытую. Это азбука.
Известны случаи, например с приездом на север, когда туберкулез как-бы проходит, «зарубцовывается», переходя в скрытую форму и даже практически исчезая; иной раз человек и живёт с этим и до 70-ти. Вообще, палочка Коха всегда присутствует у любого человека в немалых количествах, причём практически во всем организме. А туберкулез есть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%B1...