эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Afallina (Afallina) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы смогли бы честно работать на государство quoted2
>Так автор и говорит что система отстроена так что не брать-пилить-откатывать не возможно, для примера, если тебя заставляют участвовать в заведомо мутных тендерах с многократно завышенной ценой при гос. закупках, и ты вдруг возмутился, система тебя сожрет, потому что на этой схеме построено финансовое благополучие руководителей, их семей и друзей, а также формальных собственников, которые изображают конкурсы на этих схемах. quoted1
Вот именно. Нет механизмов борьбы. Я уверен, что есть большое кол-во чиновников, которым ситуация не нравится и они хотели бы ее изменить. Но при этом не готовы становиться «жертвой». Получается, что нужны действенные меры поддержки таких чиновников или перевод серых схем в белые с их регулированием.
Как пример можно создать фонд по аналогии с ФБК, в который смогут обратиться чиновники и получить гарантированную медийную поддержку.
> Как пример можно создать фонд по аналогии с ФБК, в который смогут обратиться чиновники и получить гарантированную медийную поддержку. quoted1
Ох какая тогда возня начнется Захотел продвинутся по службе: накропал на начальника донос. И так по кругу. Грызня и подставы будут на высшем уровне. А если введут наказание за то что донос не подтвердился то никто обращатся не захочет. Asatik (Asatik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопрос как подорвать эту систему «изнутри»? > quoted1
Да не давайте вы им взятки и все. Пока люди сами не захотят боротся к коррупцией то ее не искоренить.
>> Ох какая тогда возня начнется > Захотел продвинутся по службе: накропал на начальника донос. И так по кругу. Грызня и подставы будут на высшем уровне. А если введут наказание за то что донос не подтвердился то никто обращатся не захочет.
> Asatik (Asatik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос как подорвать эту систему «изнутри»? >> quoted2
>Да не давайте вы им взятки и все. > Пока люди сами не захотят боротся к коррупцией то ее не искоренить. quoted1
А нам мотивы не интересны. Пусть друг друга выводят на чистую воду. Сливают компроматы и т. д. Задача фонда поднять шумиху, чтобы следствие не спустили на тормозах, а не доказывать вину или обелять кого-то. Важно, что одни будут знать куда бежать. А вторые будут оглядываться.
Касательно, не давать взяток — на бытовом уровне мы с коррупцией думаю справимся.
> Вы забыли обо одном, что чиновник — на службе у государства, т. е. у населения. Ваши вопросы и ответы можно было бы рассматривать в серьез, если бы Вы сидели в частной лавочке. > По работе чиновника надо задавать другие вопросы: Вы смогли бы честно работать на государство? Вы готовы работать на государство? Вы просто подменили понятия. > "А ты не путай свой карман с государственным" (х/ф) quoted1
Ничего я не подменял. Можно быть коррупционером и не воровать у государства.
Я бы воровать не смог. Но предположим. Был тендер, честно победила организация предложившая самые выгодные условия. После тендера они мне занесли подарок. Я бы не смог отказаться.
> 1. У меня хорошая зарплата, но мне предлагают дополнительно деньги, за то, что я бы итак сделал. Взял бы я? — Да. > 2. У меня есть дети, помог бы я им с работой? — Да. > 3. Свои деньги хранил бы в какой валюте и где? — Точно не рубли и не в России (самосохранение). > 4. Пошел бы я против системы? — А смысл, вылетел бы с работы моментально. > 5. Если бы я делал свою команду я бы туда пригласил друзей или незнакомых людей? — Друзей.
> 6. При прочих равных, заказы отдавал друзьям или кому-то еще? — Друзьям. > > Граждане, если вы хотя бы по одному пункту тоже ответили да, то может быть мы не так боремся с коррупцией? quoted1
Вот поэтому нужны репрессии… Сидишь у власти и украл — расстрел… На твое место 100 кандидатов. Хочешь устроить детей? Отправь их на фронт, как сделал товарищ Сталин. Деньги хранить в сберкассе или отобрать их на хрен. Против системы всегда можно бороться, чем вы меньше и незаметнее, тем легче дурачить всю систему… Страх в меру — это очень полезно…
> > По первому пункту, — вы не любите свою работу. Ибо, если вас интересует ваше дело, то вы будете им жить, как правило любовь к своему делу вознаграждает вас материально. > > По второму, — ваши дети инфантильны и зависят от вас. Например, я фиг заставлю своих детей заниматься тем же что и я, у них свои интересы и свои мечты. > > Третий, это самое рискованное размещение своих активов, там, где вы не можете решать возникающие проблемы и не успеваете следить за меняющимся законодательством. Размещать деньги за рубежом, эквивалентно спрятать под скамеечкой в парке. Особенно в свете последних санкций США, у вас их тупо заберет даже ленивый. > > Четвертый, система, это то что помогает общежитию, а не механизм насилия. Или вы живете по законам своей страны, развиваете гражданское общество, или вы преступник и попадаете в маховик закона, других вариантов нет. >
> Пятое, если вы собираетесь выпить пива и поговорить о девушках, вы позовете друзей и знакомых, но если вашей задачей стоит решение и производство важных дел, будете выбирать профессионалов, в противном случае ничего не решите и завалите все дела. Если при этом ваши друзья профессионалы, значит еще лучше. > > Шестое, есть понятие этического восприятия, для этого существуют механизмы, при которых один человек никак не может отдать кому то заказ или подобное. Перевод в электронную область, а это состоится в течении пяти-шести лет, избавляет человека напрягать свою этику. Поэтому, если вас такое положение дел напрягает, значит вы стремитесь уйти от обязанностей это делать по этическим причинам. В противном случае, вы вор. quoted1
По первому пункту — на одного гения в профессии приходится с 10-к ремесленников, которые тоже нужны. По второму пункту — это выбор детей, они выбрали схожую карьеру. Я им буду помогать. Почему вы считаете, что они будут не профессионалами? А как же приемственность? А может если человека готовить к управлению получится хороший специалист? По третьему — я не говорил про штаты. Офшоры. По четвертому — значит все чиновники преступники. Но других у нас нет. Пока не сломаем систему, других и не будет. По пятому — Во многих вопросах, доверие к руководителю гораздо важнее профессионализма, исполнителями-профессионалами можно усилить.
>> 1. У меня хорошая зарплата, но мне предлагают дополнительно деньги, за то, что я бы итак сделал. Взял бы я? — Да. >> 2. У меня есть дети, помог бы я им с работой? — Да.
>> 3. Свои деньги хранил бы в какой валюте и где? — Точно не рубли и не в России (самосохранение). >> 4. Пошел бы я против системы? — А смысл, вылетел бы с работы моментально. >> 5. Если бы я делал свою команду я бы туда пригласил друзей или незнакомых людей? — Друзей. quoted2
>
>> 6. При прочих равных, заказы отдавал друзьям или кому-то еще? — Друзьям. >> >> Граждане, если вы хотя бы по одному пункту тоже ответили да, то может быть мы не так боремся с коррупцией? quoted2
>Вот поэтому нужны репрессии… > Сидишь у власти и украл — расстрел… > На твое место 100 кандидатов. > Хочешь устроить детей? Отправь их на фронт, как сделал товарищ Сталин.
> Деньги хранить в сберкассе или отобрать их на хрен. > Против системы всегда можно бороться, чем вы меньше и незаметнее, тем легче дурачить всю систему… > Страх в меру — это очень полезно… quoted1
Согласен тоже метод. Но в Китае расстрелы не сильно помогают, они сами признают. Тотальный террор? Не готов. Честно. Особенно не знаю кто будет терроризировать.
Касательно детей, не знаю как у чиновников. У знакомых предпринимателей примерно так:
2 — дети мажоры, не о чем. Отцы сами понимают, что вырастили. Боятся за бизнес пытаются отстранить. 2 — Сыновья служат в армии. 5 — Дети выучились в России, помогают в бизнесе. Действительно интересные люди, заряженные. Не без налета избранности конечно, но очень в меру и в целом впечатление производят положительное, хотя ничего сверхъестественного.
> Пусть друг друга выводят на чистую воду. Сливают компроматы и т. д. Задача фонда поднять шумиху, чтобы следствие не спустили на тормозах, а не доказывать вину или обелять кого-то. Важно, что одни будут знать куда бежать. А вторые будут оглядываться. > > Касательно, не давать взяток — на бытовом уровне мы с коррупцией думаю справимся. quoted1
Ага и в жтой ситуации будут выигрывать группы которые сами друг друга прикрывают. Или для вас новость чтотза определеную сумму можно получить любой документ. Даже обвиняющий опонента в сожительстве с акулой.
> Согласен тоже метод. Но в Китае расстрелы не сильно помогают, они сами признают. Тотальный террор? Не готов. Честно. Особенно не знаю кто будет терроризировать. > > Касательно детей, не знаю как у чиновников. У знакомых предпринимателей примерно так: >
> 2 — дети мажоры, не о чем. Отцы сами понимают, что вырастили. Боятся за бизнес пытаются отстранить. > 2 — Сыновья служат в армии. > 5 — Дети выучились в России, помогают в бизнесе. Действительно интересные люди, заряженные. Не без налета избранности конечно, но очень в меру и в целом впечатление производят положительное, хотя ничего сверхъестественного. quoted1
Тотальный террор уже давно наступил… Возьмите в банке кредит (реклама повсюду) и попробуйте деньги во время не вернуть….
Да и все, что рекламируется по сути дерьмо, а об хорошем обычно умалчивается…