Слишком много сейчас обсуждается в стране вопрос коррупции, при этом все как один выступают против. Нет мнения отличного от большинства, что вызывает вопросы.
Регулярно сталкиваюсь с осуждением коррупции. Причем в категоричной форме от всех слоев населения и социального положения.
Сам себе задал несколько вопросов и попытался честно ответить.
Предположим я начинающий чиновник:
1. У меня хорошая зарплата, но мне предлагают дополнительно деньги, за то, что я бы итак сделал. Взял бы я? — Да. 2. У меня есть дети, помог бы я им с работой? — Да. 3. Свои деньги хранил бы в какой валюте и где? — Точно не рубли и не в России (самосохранение). 4. Пошел бы я против системы? — А смысл, вылетел бы с работы моментально. 5. Если бы я делал свою команду я бы туда пригласил друзей или незнакомых людей? — Друзей. 6. При прочих равных, заказы отдавал друзьям или кому-то еще? — Друзьям.
Граждане, если вы хотя бы по одному пункту тоже ответили да, то может быть мы не так боремся с коррупцией?
Чего мы хотим от тех людей, которые у власти?
Думать о себе, своих близких, друзьях — это нормальная реакция любого человека.
Может быть система лоббирования в США не такая уж глупость? Тот же нетворкинг — нужная полезная вещь?
Считаете стоит бороться с коррупцией до победного или «почетно капитулировать», задав «правила игры»?
13:50 23.08.2017
Asatik (Asatik) писал (а) в ответ на :
> 4. Пошел бы я против системы
Потому и надо ломать саму систему, которая строится и цементируется коррупцией, где рука руку моет и ворон ворону глаз не выклюнет, где круговая порука., как традиционный уклад.
13:59 23.08.2017
Asatik (Asatik) писал (а) в ответ на :
> Воровать или не воровать?
Безопаснее всего воровать у самого себя За это никогда не посадят, не побьют, и всегда есть возможность найти похищенное
14:05 23.08.2017
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Asatik (Asatik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 4. Пошел бы я против системы
>Потому и надо ломать саму систему, которая строится и цементируется коррупцией, где рука руку моет и ворон ворону глаз не выклюнет, где круговая порука., как традиционный уклад.
Так все только за то, чтобы не было коррупции, но ведь нет ни одной страны где ее победили. Нет готовых рецептов.
Неужели вы не думаете, что среди многомиллионной армии чиновников не нашлось тех, кто попробовал бороться? Уверен были, но похоже, что им даже шум поднять не удалось.
14:06 23.08.2017
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Asatik (Asatik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 4. Пошел бы я против системы
>Потому и надо ломать саму систему, которая строится и цементируется коррупцией….
Кто будет ломать то, если даже критики этой коррупционной системы мечтают о том, чтобы самим сесть в теплое место и взятки брать.
14:13 23.08.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> если даже критики этой коррупционной системы мечтают о том, чтобы самим сесть в теплое место и взятки брать.
Ну, я все-таки верю что в стране есть люди неподкупные и патриоты, можно сказать идеалисты, в противном случае мы уходим в полную азиатчину, где всё это просто бытовая рутина на всех уровнях.
14:15 23.08.2017
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Ну, я все-таки верю что в стране есть люди неподкупные и патриоты, можно сказать идеалисты….
Только их всерьез никто не воспринимает из-за их идеализма, граничащего с маразмом.
14:16 23.08.2017
Asatik (Asatik) писал (а) в ответ на :
> но ведь нет ни одной страны где ее победили. Нет готовых рецептов.
Есть страны где свели её к минимуму, например в скандинавских странах, правда там царит дух протестантской морали в крови жителей.
14:20 23.08.2017
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если даже критики этой коррупционной системы мечтают о том, чтобы самим сесть в теплое место и взятки брать.
>Ну, я все-таки верю что в стране есть люди неподкупные и патриоты, можно сказать идеалисты, в противном случае мы уходим в полную азиатчину, где всё это просто бытовая рутина на всех уровнях.
Я даже не представляю как это сделать. Вот предположим мне поступило предложение занять определенную должность в министерстве промышленности. Мне объяснили правила игры и спросили согласен я с ними или нет?
Вариант Я могу отказаться и ничего не измениться.
Вариант Я могу обмануть и начать бороться с системой.
Дальше мне говорит руководство подписать определенный документ — я отказываюсь, прошу письменное распоряжение — меня просят написать по собственному — я отказываюсь — мне проводят аттестацию на профпригодность — я уволен по статье.
На руках никаких доказательств нет.
Система моих трепыханий не заметила.
П.С. История реальная со слов знакомого.
14:23 23.08.2017
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Asatik (Asatik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но ведь нет ни одной страны где ее победили. Нет готовых рецептов.
>Есть страны где свели её к минимуму, например в скандинавских странах, правда там царит дух протестантской морали в крови жителей.
Про скандинавские страны не скажу, но Испания, Португалия — на уровне среднего предпринимателя — почти тоже самое.
Да там не берут гаишники, там меньше сталкиваются на бытовом уровне, а так…
14:23 23.08.2017
Asatik (Asatik) писал (а) в ответ на :
> Предположим я начинающий чиновник:1. У меня хорошая зарплата, но мне предлагают дополнительно деньги, за то, что я бы итак сделал. Взял бы я? — Да.2. У меня есть дети, помог бы я им с работой? — Да.3. Свои деньги хранил бы в какой валюте и где? — Точно не рубли и не в России (самосохранение).4. Пошел бы я против системы? — А смысл, вылетел бы с работы моментально.5. Если бы я делал свою команду я бы туда пригласил друзей или незнакомых людей? — Друзей.6. При прочих равных, заказы отдавал друзьям или кому-то еще? — Друзьям.
Вы забыли обо одном, что чиновник — на службе у государства, т. е. у населения. Ваши вопросы и ответы можно было бы рассматривать в серьез, если бы Вы сидели в частной лавочке. По работе чиновника надо задавать другие вопросы: Вы смогли бы честно работать на государство? Вы готовы работать на государство? Вы просто подменили понятия. «А ты не путай свой карман с государственным» (х/ф)
> 1. У меня хорошая зарплата, но мне предлагают дополнительно деньги, за то, что я бы итак сделал. Взял бы я? — Да. > 2. У меня есть дети, помог бы я им с работой? — Да. > 3. Свои деньги хранил бы в какой валюте и где? — Точно не рубли и не в России (самосохранение).
> 4. Пошел бы я против системы? — А смысл, вылетел бы с работы моментально. > 5. Если бы я делал свою команду я бы туда пригласил друзей или незнакомых людей? — Друзей. > 6. При прочих равных, заказы отдавал друзьям или кому-то еще? — Друзьям.
По первому пункту, — вы не любите свою работу. Ибо, если вас интересует ваше дело, то вы будете им жить, как правило любовь к своему делу вознаграждает вас материально.
По второму, — ваши дети инфантильны и зависят от вас. Например, я фиг заставлю своих детей заниматься тем же что и я, у них свои интересы и свои мечты.
Третий, это самое рискованное размещение своих активов, там, где вы не можете решать возникающие проблемы и не успеваете следить за меняющимся законодательством. Размещать деньги за рубежом, эквивалентно спрятать под скамеечкой в парке. Особенно в свете последних санкций США, у вас их тупо заберет даже ленивый.
Четвертый, система, это то что помогает общежитию, а не механизм насилия. Или вы живете по законам своей страны, развиваете гражданское общество, или вы преступник и попадаете в маховик закона, других вариантов нет.
Пятое, если вы собираетесь выпить пива и поговорить о девушках, вы позовете друзей и знакомых, но если вашей задачей стоит решение и производство важных дел, будете выбирать профессионалов, в противном случае ничего не решите и завалите все дела. Если при этом ваши друзья профессионалы, значит еще лучше.
Шестое, есть понятие этического восприятия, для этого существуют механизмы, при которых один человек никак не может отдать кому то заказ или подобное. Перевод в электронную область, а это состоится в течении пяти-шести лет, избавляет человека напрягать свою этику. Поэтому, если вас такое положение дел напрягает, значит вы стремитесь уйти от обязанностей это делать по этическим причинам. В противном случае, вы вор.
14:31 23.08.2017
Asatik (Asatik) писал (а) в ответ на :
> 1. У меня хорошая зарплата, но мне предлагают дополнительно деньги, за то, что я бы итак сделал. Взял бы я? — Да.
Простите, а вы едете на работу взятки брать? Честность по вашему это порок? Asatik (Asatik) писал (а) в ответ на :
> 2. У меня есть дети, помог бы я им с работой? — Да.
Помощь разная бывает. Если дети действительно специалисты то почему бы и нет. Конечно продвигать будуть своих детей и желать им лучшего, но задайте себе вопрос. А если они накосячат тотвы пойдете давать взятку. Это правильно? Asatik (Asatik) писал (а) в ответ на :
> 3. Свои деньги хранил бы в какой валюте и где? — Точно не рубли и не в России (самосохранение).
А зачеп их вообще хранить? Деньги должны работать. Asatik (Asatik) писал (а) в ответ на :
> 4. Пошел бы я против системы? — А смысл, вылетел бы с работы моментально.
Это если все подобные вам, то скорее всего. Хотя я знаю много случаев когда совершенно наоборот. Asatik (Asatik) писал (а) в ответ на :
> 5. Если бы я делал свою команду я бы туда пригласил друзей или незнакомых людей? — Друзей.
Я бы набрал професионалов. Мой опыть в жизни предостерегает против работы рядом с родствениками. Asatik (Asatik) писал (а) в ответ на :
> Граждане, если вы хотя бы по одному пункту тоже ответили да, то может быть мы не так боремся с коррупцией?
Если вы хотя бы по обнойму пункту ответили да, то вы не боретесь с корупцией.
> Слишком много сейчас обсуждается в стране вопрос коррупции, при этом все как один выступают против. Нет мнения отличного от большинства, что вызывает вопросы. > > > Регулярно сталкиваюсь с осуждением коррупции. Причем в категоричной форме от всех слоев населения и социального положения. > > Сам себе задал несколько вопросов и попытался честно ответить. > > Предположим я начинающий чиновник: > 1. У меня хорошая зарплата, но мне предлагают дополнительно деньги, за то, что я бы итак сделал. Взял бы я? — Да. > 2. У меня есть дети, помог бы я им с работой? — Да. > 3. Свои деньги хранил бы в какой валюте и где? — Точно не рубли и не в России (самосохранение). > 4. Пошел бы я против системы? — А смысл, вылетел бы с работы моментально. > 5. Если бы я делал свою команду я бы туда пригласил друзей или незнакомых людей? — Друзей. > 6. При прочих равных, заказы отдавал друзьям или кому-то еще? — Друзьям. > > Граждане, если вы хотя бы по одному пункту тоже ответили да, то может быть мы не так боремся с коррупцией? > > Чего мы хотим от тех людей, которые у власти? > > Думать о себе, своих близких, друзьях — это нормальная реакция любого человека. >
> Может быть система лоббирования в США не такая уж глупость? Тот же нетворкинг — нужная полезная вещь? > > Считаете стоит бороться с коррупцией до победного или «почетно капитулировать», задав «правила игры»?
вообще надо бы разобраться что является воровством, а что нет. я например считаю что ЧАСТНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ партнёрство является аферой.
14:32 23.08.2017
Afallina (Afallina) писал (а) в ответ на :
> Вы смогли бы честно работать на государство
Так автор и говорит что система отстроена так что не брать-пилить-откатывать не возможно, для примера, если тебя заставляют участвовать в заведомо мутных тендерах с многократно завышенной ценой при гос. закупках, и ты вдруг возмутился, система тебя сожрет, потому что на этой схеме построено финансовое благополучие руководителей, их семей и друзей, а также формальных собственников, которые изображают конкурсы на этих схемах.
