В различных разделах Форума вновь начали появляться темы, так или иначе связанные с национальным вопросом. Вот и хотелось бы «разобраться в понятиях» Что есть такое- нация? Необходим ли в обществе национализм?
Поводом для создания этой темы послужило сообщение г-на Никитина: Никитин (Никитин) писал (а) в ответ на :
> Я таки украинец наполовину.) > И это — факт. > Субэтнос ли это единого народа или отдельная национальность — вопрос второй.
В среде умных людей считающих себя философами до сих пор нет четкого и однозначного определения понятию нация. Кто-то трактует его как политическое понятие- возникло государство и сразу же возникает одноименная нация Правы ли эти ученые люди? Кто-то трактует понятие нация через этнос народа, м.б. эти ученые правы? Давайте порассуждаем…
Для начала полемики дам наиболее близкое для меня определение понятия "нация" Нация это этнически однородная, исторически сложившаяся общность людей, обьединенная общим языком, культурой, традициями, историей, литературой.
07:32 23.08.2017
⍟ Плохиш (Sergey1963),
В заголовке у тебя одно, а в «теле» другое. Ты уж определись, о чем речь пойдет: о национализме или о нации? Все-таки, это далеко не одно и тоже. А вот так, сгонять все в одну кучу, не камильфо…. Тема получится размытая….
07:39 23.08.2017
⍟ Balaganoff (balaganoff), Для того, чтобы рассуждать о национализме нужно сначала решить что есть нация… Кстати, Советник, вопрос к Вам. Существует ли единая американская нация? Как Вы считаете?
07:44 23.08.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> Существует ли единая американская нация?
Существует. Ибо здесь люди так воспитаны, что на вопрос о национальности, первое что им приходит в голову — американец. Потом, если начнешь углубляться, разведут руками: типа, ну так бы и говорил, что тебя интересуют корни происхождения……. Вот как-то так….
Да, конечно же, например, в такой день как День Святого Патрика, все американцы ирландского происхождения вспоминают о своей национальности, наряжаясь, если не в национальные костюмы, то хотя бы в зеленое. Но это ведь раз в году….
07:45 23.08.2017
Национализм это фашизм?
В России при Путине стали ставить знак равенства. Одно время в России даже было крылатое выражение, как только кто-то пытался говорить о правах русских.: «фашистская гадина поднимает голову». «Гадину» быстро задавили и даже исключили из паспорта графу «национальность».
07:48 23.08.2017
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> Существует. Ибо здесь люди так воспитаны, что на вопрос о национальности, первое что им приходит в голову — американец.
Ну вот, а противоречий в американском обществе, основанных на национальном вопросе достаточное количество, как пример беспорядки в Фергюссоне… Нет единственной, единой нации в США, есть конгломерат (смесь) народов…
07:51 23.08.2017
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> Существует. Ибо здесь люди так воспитаны, что на вопрос о национальности, первое что им приходит в голову — американец. Потом, если начнешь углубляться, разведут руками: типа, ну так бы и говорил, что тебя интересуют корни происхождения……. Вот как-то так….
а вы лукавите)) США это страна мигрантов и их потомков, потомки безусловно знают что дедушка приехал из Ирландии, но для него это вторично. Поэтому на вопрос самоиндефикации они и отвечают — «американец»
07:52 23.08.2017
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> Существует. Ибо здесь люди так воспитаны, что на вопрос о национальности, первое что им приходит в голову — американец.
Я попробую обяснить в чем тут дело, если что — поправите меня.
Сложности перевода. По английски и на других языках, «национальность», это типа «гражданство», а национальность в русском смысле слова, это у них «этнос». В русском же «национальность», это не гражданство, а именно понятие в смысле «порода», форма черепа, разрез глаз, анекдоты про чукчу, ну вы поняли — наследие советской национальной политики.
07:54 23.08.2017
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> как пример беспорядки в Фергюссоне…
Неправильный пример — там из-за цвета кожи были беспорядки, а не на национальной основе. Хм…, кстати, никогда не задумывался над вопросом, а сколько же национальностей у чернокожих…. Пойду погуглю….
07:56 23.08.2017
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Национализм это фашизм? > > В России при Путине стали ставить знак равенства
нет, вопрос стоит что любой радикализм (фанатизм) разрушает государство. И если вы жили в СССР, то прекрасно помните, что к его развалу был причастен и муссируемый во всех СМИ национальный вопрос, дескать вот когда бы «сами управляли», вот тогда бы и «запановали все» …"Запановать " ни у кого особо не вышло, но цель по развалу была достигнута. В России за радикальный национализм, могут навесить срок, по закону, да)) а В Украине вон не могут обратно загнать «джина в бутылку». До сих пор потрясают то флажками то факелами….Ни чего хорошего в раздувании такого вопроса нет. тем более если этим занимается сама власть, это мина замедленного действия под саму страну
07:58 23.08.2017
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> По английски и на других языках, «национальность», это типа «гражданство»
И да и нет. Чаще всего они привязывают это к языку, на котором ты разговариваешь с самого детства, т. е. роджному языку. Поэтому, опять же для примера, они и называют всех приехавших из бывшего СССР «русскими», не особо разделяя на тех же русских, украинцев и т. д. и тп….
07:58 23.08.2017
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> В русском же «национальность», это не гражданство, а именно понятие в смысле «порода»,
а эстонцы от латышей как- себя отличают?)) а ирландцы от англичан? "совок" или Россия, тут вообще не причем.
07:59 23.08.2017
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> Поэтому, опять же для примера, они и называют всех приехавших из бывшего СССР «русскими», не особо разделяя на тех же русских, украинцев и т. д. и тп….
там еще и казахи и евреи)) и в Европе так же
08:01 23.08.2017
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Национализм это фашизм?
Фашизм это нацизм… Для блага одной нации унижаются (уничтожаются) другие нации и народности… Национализм (в теории) не допускает унижения других народов для блага своего. Любовь, уважение своего народа, уважение своих традиций без унижения других народов это здоровый национализм.
08:03 23.08.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> там еще и казахи и евреи))
ну я же написал «и т.д. и т. п.» Не думаю, что казахи с евреями на меня за это обидятся
«Гадину» быстро задавили и даже исключили из паспорта графу «национальность».
