ладно, я пошёл отдыхать, а ты изучай подробно список войн, если что будет непонятно, то гугл тебе поможет это понять - просто набери в поисковике запрос на русском или английском…
01:23 10.08.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> я не скажу, что я знаток истории, просто про это я читал не только в российских источниках…
… Ну хорошо. Я вашу точку зрения понял. Конечно, на события в Югославии у нас свой взгляд есть, ну допустим вы правы и мы чего-то не знаем, но Крым то рядом, здесь нам все понятно. Нам что, надо было подождать когда там начнется геноцид? У нас люди от туда приезжали, из отпусков и рассказывали нам, что нас там проклинают, что держатся из последних сил, а мы, якобы им ничем не помогаем. Есть документы, видео, где украинский офицер высокого ранга рассказывает, что мы только ждали приказа из Киева, что бы расстрелять из танков все административные здания и прекратить все выступления пророссийски настроенного населения. Вы видели результаты последнего визита Порошенко в Крым? Посмотрите. И ваше сравнение с аннексией Австрии, не совсем корректно. Австрию Гитлеру англичане сдали, а Крым определил свою судьбу сам. Хотя, и схожие моменты, конечно, есть. Например, если бы, скажем, Гитлер победил, то, пожалуй, Австрийцы бы, не отказались быть частью единой великой германии. Сопротивления и какого то не довольства, там, как мне кажется, не было.
01:33 10.08.2017
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не проверял список подробно, есть или нет
>ладно, я пошёл отдыхать, а ты изучай подробно список войн, если что будет непонятно, то гугл тебе поможет это понять — просто набери в поисковике запрос на русском или английском…
на английском мне больше нравится. ведь в россии делали перевод с английского, при этом достаточно тенденциозно. ну типа, перевод некачественный. сам понимаешь, пропаганда.
01:37 10.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я не скажу, что я знаток истории, просто про это я читал не только в российских источниках…
>… > Ну хорошо. Я вашу точку зрения понял. > Конечно, на события в Югославии у нас свой взгляд есть, ну допустим вы правы и мы чего-то не знаем, но Крым то рядом, здесь нам все понятно. Нам что, надо было подождать когда там начнется геноцид? У нас люди от туда приезжали, из отпусков и рассказывали нам, что нас там проклинают, что держатся из последних сил, а мы, якобы им ничем не помогаем. Есть документы, видео, где украинский офицер высокого ранга рассказывает, что мы только ждали приказа из Киева, что бы расстрелять из танков все административные здания и прекратить все выступления пророссийски настроенного населения. Вы видели результаты последнего визита Порошенко в Крым? Посмотрите. И ваше сравнение с аннексией Австрии, не совсем корректно. Австрию Гитлеру англичане сдали, а Крым определил свою судьбу сам. Хотя, и схожие моменты, конечно, есть. Например, если бы, скажем, Гитлер победил, то, пожалуй, Австрийцы бы, не отказались быть частью единой великой германии. Сопротивления и какого то не довольства, там, как мне кажется, не было.
честно говоря, я твою точку зрения тоже понимаю. моя жена когда узнала о аннексии крыма, я ей же ей и сказал, что мол правильно сделали, у нее дед жил в симферополе. на все это можно смотреть разными глазами. в данном случае я касаюсь только геополитики. вот в этом судя по всему у нас разное отношение. то, что бескровно — беспорно хорошо. то, что таким образом аннексировали — беспорно плохо. но это мое личное мнение.
01:38 10.08.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> сам понимаешь, пропаганда.
… Ruder, а что плохого в пропаганде? Вы, вот тут, виски пропагандировали, или еще что, я не очень следил, при этом, сволочью себя, небось не считаете?
01:39 10.08.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> но это мое личное мнение.
… Вы уверены в этом?
01:41 10.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сам понимаешь, пропаганда.
>… > Ruder, а что плохого в пропаганде? > Вы, вот тут, виски пропагандировали, или еще что, я не очень следил, при этом, сволочью себя, небось не считаете?
я не люблю никакую пропаганду. я скорей рекламу делал виски или точнее даже калифорнийскому вину.
касаясь вина — пропаганда была бы призыв к алкоголизму. наверное четко видна разница.
01:41 10.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но это мое личное мнение.
>… > Вы уверены в этом?
абсолютно…
01:58 10.08.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> касаясь вина — пропаганда была бы призыв к алкоголизму. > наверное четко видна разница.
… А если пропаганда кефира, это как. Вы же слышали о пропаганде здорового образа жизни? У нас вот в России сейчас идет мощная пропагандистская компания против курения. Такую вы то же осудите? Ну ладно, я не об этом хотел написать. Вот смотрите, вы говорите, что вы абсолютно уверены, что аннексия Крыма это зло, примерно такое же зло как и аншлюс Австрии нацистской Германией. Но представьте, если бы Гитлер тогда, в 37-м кажется, никуда бы дальше не пошел, ну, разве что забрал бы Sudetenland, что ему тоже было позволено сделать англичанами, никакой бы войны не было бы. И сейчас, современные немцы, ежегодно бы праздновали великое воссоединение германии, и правители всех стран ездили бы к ним с поздравительными визитами, ведь так? А событие то, произошло! Где же критерий, по вашему, что такое хорошо, и что такое плохо?
>> касаясь вина — пропаганда была бы призыв к алкоголизму. >> наверное четко видна разница.
>… > А если пропаганда кефира, это как. Вы же слышали о пропаганде здорового образа жизни? У нас вот в России сейчас идет мощная пропагандистская компания против курения. Такую вы то же осудите?
> Ну ладно, я не об этом хотел написать. > Вот смотрите, вы говорите, что вы абсолютно уверены, что аннексия Крыма это зло, примерно такое же зло как и аншлюс Австрии нацистской Германией. > Но представьте, если бы Гитлер тогда, в 37-м кажется, никуда бы дальше не пошел, ну, разве что забрал бы Sudetenland, что ему тоже было позволено сделать англичанами, никакой бы войны не было бы. И сейчас, современные немцы, ежегодно бы праздновали великое воссоединение германии, и правители всех стран ездили бы к ним с поздравительными визитами, ведь так? А событие то, произошло! Где же критерий, по вашему, что такое хорошо, и что такое плохо.
ок, будем считать, что с пропагандой здорового образа жизни — ты прав. но все же я все равно не люблю никакую пропаганду. то, что касается крыма и германии. то на истории учатся. да гитлер мог не нападать на польшу и тогда бы не было второй мировой войны. но есть такое выражение аппетит приходит во время еды. так вот на основе и этой истории аннексия крыма — это опасения из-за аппетита…. поэтому и аналогия с гитлером. и на этом фоне перевооружение российской армии куда вкачивают огромные деньги. пушки вместо масла? это к слову выражение из той же истории. заметь при этом, что гитлер тоже до начала войны говорил, что он воевать не хочет, мол дайте мне мирно судеты. ему дали, потом снова дали, а потом он уже начал брать сам…
02:33 10.08.2017
Ну вот, а вы говорите, что не подвержены пропаганде. У нас в России, сто тридцать миллионов жителей, огромная территория, почему мы не должны развивать и модернизировать свою армию? Пушки, говорите, но в том то и дело, мы из них не стреляем куда попало, как делали это американцы в Югославии. Я же вам объяснил, Крым присоединился к России без одного выстрела. Давайте так попробуем. Вам известен такой термин — «Явное предназначение» и вы что-нибудь слышали об американо-мексиканской войне? Вам стыдно за действие американских политиков участвовавших в той истории? Вот там то пушки стреляли реально.
> Ну вот, а вы говорите, что не подвержены пропаганде. > У нас в России, сто тридцать миллионов жителей, огромная территория, почему мы не должны развивать и модернизировать свою армию? > Пушки, говорите, но в том то и дело, мы из них не стреляем куда попало, как делали это американцы в Югославии. Я же вам объяснил, Крым присоединился к России без одного выстрела. > Давайте так попробуем. Вам известен такой термин — «Явное предназначение» и вы что-нибудь слышали об американо-мексиканской войне? Вам стыдно за действие американских политиков участвовавших в той истории? > Вот там то пушки стреляли реально.
> > Еще, для справки. >
у вас в россии кажется 146 млн жителей, огромная территория. и у вас хорошая армия. иметь хорошую армию должно каждое государство, ну таковы реалии в мире, к сожалению. вот украина экономила на армии, сейчас виден результат. но сочетание аннексий и трат огромных денег на армию — это исходя из уроков истории — вызывает опасения. история америки — видишь ли, я считаю себя эмигрантом в первом поколение, это так принято в сша и нести ответственность за историю сша я вообще то даже особого права не имею… вот как-то на одном из островов на гавайях, увидел название, ехал по дороге к памятнику кука, форт елизаветы… это сейчас типа музея. свернул туда. да действительно это российский форт, точнее его остатки с российским же флагом в центре. вот там у меня чуть ли не слезы на глазах были. я там долго был… к памятнику кука так и не попал.
03:29 10.08.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> но сочетание аннексий и трат огромных денег на армию — это исходя из уроков истории — вызывает опасения.
… Это какие же огромные деньги? Военный бюджет России сопоставим с бюджетом таких стран как Саудовская Аравия, Великобритания или Франция. И примерно в 10 раз меньше военного бюджета США. Сюрреализм какой то в ваших словах, когнитивный диссонанс, я бы сказал. А что касается Украины, после распад СССР она имела армию сопоставимую с армией России, даже в чем-то превосходила ее, например в стратегической авиации. Все пропили. И Крым бы пропили, если бы мы не защитили его вовремя. Ладно, хоть я и в отпуске, но время уже не детское, пока, приятно было пообщаться. Пока, пока.
03:32 10.08.2017
Американцы используют для захвата мира фашистов всех мастей- от ИГИЛ до Правого сектора. Нюрнберга скамьи ждут политиков США, а их народ многолетние выплаты компенсаций народам пострадавшим от американцев.
03:33 10.08.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> да действительно это российский форт, точнее его остатки с российским же флагом в центре. > вот там у меня чуть ли не слезы на глазах были. я там долго был…
