> > 7 миллионов жертв не было, это мошенничество со статистикой, причём очень топорное. Я Вам уже приводил доказательства того, что история «американского голодомора» — это фейк, сетевой вброс, и ничего более. quoted1
А вот эти были?
При наличии такого потока вымышленных сведений реальные факты теряются. Запретная история США — огромный пласт знаний. Например, в 1932 году состоялся так называемый «марш ветеранов на Вашингтон». Около 25 тысяч бывших военнослужащих и членов их семей прошли через всю страну до столицы, где были разогнаны с применением танков. 1600 убитых. Тысячи людей насильно посадили в военные грузовики и увезли (лагерь предположительно находился в местечке Эверглейдс, штат Флорида), больше их никто и никогда не видел. Информация «оттуда» — из книги американского историка Уильяма Манчестера («The Glory and the Dream: A Narrative History of America, 1932−1972», William Manchester, 1974)
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932−33 годов. > quoted1
бунты и протесты были и подавлялись, конечно. Но какова цель обсуждения, оправдать массовый голод, организованный Сталиным в 1932—1933 годах тем, что в Америке тоже тысячу человек застрелили? У нас за 1937-1938 год было расстреляно почти 700 тысяч человек, это больше населения Ульяновска или Ярославля. Вот о чём нужно говорить, а не об "американских концлагерях".
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> просто Волк (24866) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> политики не любят вспоминать
>>>> а они должны это делать?
>>> …они же почему-то вспоминают «ужасы Сталинского Гулага» (я, конечно, не назову щас какую-то конкретную фамилию, но «Россия — это Зло — там Сталин был» — такая мысль звучит рефреном во многих выступлениях американских политиков)… >>> …почему про свою страну при этом забывают? quoted3
>>так говорили про ссср, во время или сразу после сталина… quoted2
> > А че про Англию с ее работными домами не говорили? quoted1
— а чего не говорят об экспериментах и опытах над заключёнными в амеровских тюрьмах?
> оправдать массовый голод, организованный Сталиным в 1932—1933 годах тем, что в Америке тоже тысячу человек застрелили? quoted1
Голодомор в СССР 1932—1933 годов был вызван так сказать «Золотым эмбарго» веденным добродушными буржуями. Они и сейчас вспомнили про санкции, направленные на "поддержание вселенской справедливости", но нынче немного не те условия
Первый в Европе концентрационный лагерь массового уничтожения людей был создан в Австро-Венгрии в окрестностях городка Грац и существовал с 1914 по 1917 года. Подобный концлагерь несколько меньшего размера был создан властями Австро-Венгрии в крепостных фортах Терезина на севере Чехии. Были и многие другие подобные места экзекуций. В этих концлагерях истреблялось русское население Галицкой, Карпатской и Буковинской Руси (русины) — «интернированное» в начале Міровой войны как симпатизирующее России. В общей сложности от голода, болезней и расстрелов погибло около 70 тыс. человек, а более 100 тыс. стали беженцами. Этот геноцид русских в «цивилизованной» Австро-Венгрии долгое время замалчивался, ибо не вписывался в благостную картину венского вальса. Другая причина замалчивания: рьяное участие в этом геноциде наших братьев-предателей — «украинских самостийников». Их нашлось тогда мало, но в опоре на австрийские штыки, ими был устроен первый Русский Холокост ХХ века. Австрийские карательные отряды окружали русские «изменнические» селения и хватали прежде всего русскую интеллигенцию, духовенство, избивая и убивая и тех, кто пытался их защищать. Аресты шли по спискам, заранее заготовленным самостийниками."
— Также голодомор на западной Украине свидомые почему-то не то что не поминали, но и не вспоминали.
«Голодная смерть господствует в селах Гуцульщины». («УЩВ», 16.04.32 р., ф. 12.6.) В сельских хатах лежат целые семьи, опухшие от голода. Сотни людей тиф уносит в гроб, и старых и молодых. В селе Ясеневое вечером сплошная тьма; нет ни керосина, ни спичек. В статье «Голод на Зап. Украине увеличивается» («УЩВ», травень 1932 р., фото 12.7) отмечается, что национальный гнет, погромы, карательные экспедиции, конфискация урожая уничтожают голодное Западно — украинское село. Поляки-оккупанты вырубили леса. Древесину продали по демпинговым ценам за границу. Грабительская политика поляков быстро дала результаты. ……
15000 детям в Закарпатье угрожает голодная смерть
Как известно, Закарпатье было присоединено к УССР в 1945 г.
С тех пор численность населения Закарпатской области начала быстро расти и, в 1956 г., составляла 0,9 млн. человек.
>>> интересно, особо не знал о работных домах. вот сейчас немного почитал и вот, забавное нашел в вике >>> quoted3
>>
>>> В 1785 году московский работный дом объединили со смирительным домом для «буйных ленивцев», на базе которого в 1870 году возникла городская исправительная тюрьма «Матросская тишина"[6]. >>>
>>> действительно были в разных странах работные дома, и в англии и в голандии и в россии…. quoted3
>>
>> Только порядки в них были разные, ага. >> И российские прекратили существование вместе с революцией. quoted2
>ну после революции возникли коммуны, а потом колхозы из которых уехать можно было, если отдадут паспорт. > но порядки конечно во всех были разные… quoted1
Ты хотел уехать и тебе не отдали паспорт? Моя бабушка с дедушкой уехали в Москву без проблем. А сестра бабушки в Ленинград.
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Голодомор в СССР 1932—1933 годов был вызван так сказать «Золотым эмбарго» веденным добродушными буржуями. quoted2
>
> голод 1932−1933 года был вызван > 1. сталинской коллективизацией > 2. отчуждением хлеба у крестьян с целью экспорта quoted1
Вот как раз эти две причины были вызваны тем, что для поднятие страны из разрухи Первой мировой и гражданской необходима была ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ, а для этого технологии и тяжелое оборудование, за которое буржуи отказались брать золотом с СССР, а запросили только хлеб. https://www.politforums.net/historypages/1501231...
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот как раз эти две причины были вызваны тем, что для поднятие страны из разрухи Первой мировой и гражданской необходима была ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ quoted1
это уже другой вопрос, точнее множество других вопросов.
Можно ли было провести индустриализацию без истребления миллионов советских граждан? Я думаю, что можно. Что лучше — жить в разрухе или быть расстрелянным, умереть от голода или сгнить в ГУЛАГе? Я думаю, что лучше жить в разрухе.
Если главной целью государства ставить жизнь человека, его благополучие, то все аргументы о разрухе, улучшении жизни разбиваются о миллионы жертв и сломанных судеб.
Если же главная цель - это военная экспансия, геополитические амбиции, то любые жертвы оправданы, человеческая жизнь ничего не стоит.
Сталин руководствовался "имперскими амбициями", миллионы людей были принесены в жертву "Красной империи". Оправдать эти жертвы нельзя ничем.
просто Волк (24866) писал (а) в ответ на сообщение:
> …да уж — нехилый концлагерь получился… > …но об этом мерикосы, видимо, не любят говорить… quoted1
А россияне не любят говорить о том что в США уже в 50-е у каждой семьи был личный автомобиль, тогда как в СССР даже в 80-е авто не было почти ни у кого.
Ультралевый социалистический американский фильм «Гроздья гнева» о Великой Депрессии был запрещен к показу в СССР потому что там показывали американских бедняков у которых были автомобили. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Grapes_of_Wrat...
> ********* (раскрыть)
Originally allowed to be shown in the Soviet Union in 1948 because of its depiction of the plight of people under capitalism, it was subsequently withdrawn because audiences were noticing that, as shown in the film, even the poorest Americans could afford a car.[15]
> просто Волк (24866) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …да уж — нехилый концлагерь получился…
>> …но об этом мерикосы, видимо, не любят говорить… quoted2
> А россияне не любят говорить о том что в США уже в 50-е у каждой семьи был личный автомобиль, тогда как в СССР даже в 80-е авто не было почти ни у кого. > > Ультралевый социалистический американский фильм «Гроздья гнева» о Великой Депрессии был запрещен к показу в СССР потому что там показывали американских бедняков у которых были автомобили. quoted1
…покажи статистику владения автомобилями… и не путай статистику с рекламой…
…"почти ни у кого" это как?
…Серьезно? Был запрещен? А есть какое-то постановление правительства на эту тему? Кто «запретил»? Я этот фильм смарел ещё в СССРе…
The United States became the world's largest manufacturer of automobiles, and Henry Ford's goal of 30 years earlier—that any man with a good job should be able to afford an automobile—was achieved.[1]
просто Волк (24866) писал (а) в ответ на сообщение:
In 1948 The Grapes of Wrath was allowed to play in Soviet cinemas because of its propaganda value, which was presumably to heighten awareness of the desperate misery of the Okies under the most advanced system of capitalism on the planet. After several weeks, however, the film—given the unbiblical title of The Road to Wrath—had to be withdrawn. Soviet audiences were apparently extracting the wrong lesson, since they could see for themselves that even the most dispossessed of America’s rural proletariat were shown driving automobiles.