> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Вы думаете Запад торговал забесплатно с Германией?
> > Промышленные предприятия и отрасли народного хозяйства СССР не сотрудничали с Германией во время войны в тайне от правительства страны, стремясь получить прибыль.
Так капитализма у нас тогда не было…
21:26 26.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> > Так капитализма у нас тогда не было…
Это наверное плохо? Нашли Ту Россию, которую мы потеряли?
21:29 26.06.2017
Нечерноземец 40284 (40284) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Так капитализма у нас тогда не было…
> > Это наверное плохо? Нашли Ту Россию, которую мы потеряли?
Просто хотел выше сказать, что нельзя Вторую мировую мазать все черным или белым цветом. Много было разных коллизий и с СССР в том числе, и на Западе. Нельзя преуменьшать роль наших союзников, но и нашу роль преуменьшать нельзя…
21:55 26.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Нельзя преуменьшать роль наших союзников, но и нашу роль преуменьшать нельзя…
Согласен, но преувеличивать роль союзников тоже не стоит. В активные боевые действия союзники вступили, прихватив авоськи, когда исход был ясен и нужно было успеть к дележу пирога.
21:57 26.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
>
> Много было разных коллизий и с СССР в том числе, и на Западе.
Какие коллизии с СССР вас смущают? Может я что-то пропустил, расскажите.
22:03 26.06.2017
Нечерноземец 40284 (40284) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя преуменьшать роль наших союзников, но и нашу роль преуменьшать нельзя…
> > Согласен, но преувеличивать роль союзников тоже не стоит. В активные боевые действия союзники вступили, прихватив авоськи, когда исход был ясен и нужно было успеть к дележу пирога.
Но они много бомбили… много поставляли нам оружия. отвлекали Японию в конце концов… Даже угроза вторжения на западе заставляла немцев держать до 100 дивизий вне советского фронта… во Франции. в Норвегии. на Балканах. в Африке…
22:04 26.06.2017
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Судя по результатам асов летчиков, танкистов и подводников — Германия воевала намного лучше всех.
>А уж неповешенные военначальники писали замечательные мемуары, что им помешали то ли мороз, то ли грязь, то ли Гитлер.
Дело в том, что понять Россию европейцам не дано, оттого возможны подобные выводы и такие последствия. Нет у них песен, в которых звучали бы такие строки: «Мы за ценой не постоим».
22:06 26.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Та…
>
Нечерноземец 40284 (40284) писал (а) в ответ на :
> т >
Ребята, поклонники пересмотра истории не понимают, что с этим связаны границы, договоры и обязательства между странами. Это не просто попытка некой альтернативщины. Всё ведь очень тесно связано в этом мире. Пересмотреть границы той же Украины, которая так не любит официальную версию событий. Или был ли Холохост? Или правомерно ли подвергнувшемуся геноциду еврейскому народу решение дать добро на создание своей страны. Такими вещами ни одна страна официально не занимается и в пересмотры истории не играют. Этим не играют и не шутят. Ребята думают, что вытерем ноги о Сталина и русских и всё. Совсем нет. Это исторический бедлам был организован в период распада СССР, как заказ и подсуетившиеся типа Суворова деятели урвали свою копейку и кусок известности. И не более чем. Вся эта фейковая «историческая правда» уйдёт с ними в небытие. Можно было бы тему открыть отдельную о фейковой истории. Но нет времени
>> Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Судя по результатам асов летчиков, танкистов и подводников — Германия воевала намного лучше всех.
>>> А если судить по потерям, что лучше всех воевала Швейцария
>> >> Только что она приобрела?
> > Да говорят бабла там осело чёрти сколько
Говорят и мы немало из Германии вывезли, несоизмеримо с потерями, но все-таки.
22:07 26.06.2017
Нечерноземец 40284 (40284) писал (а) в ответ на :
> по которой СССР должен был нападать первым?
Клятва Сталина на могиле Ленина
В ответ на смерть любимого вождя товарищ Сталин от имени партии и всего советского народа дал великую клятву — выполнить ленинские заветы.
На II съезде Советов СССР 26 января 1924 г. товарищ Сталин говорил:
«Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам держать высоко и хранить в чистоте великое звание члена партии. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы с честью выполним эту твою заповедь!..
Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам хранить единство нашей партии, как зеницу ока. Клянёмся тебе товарищ Ленин, что мы с честью выполним и эту твою заповедь!..
Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам хранить и укреплять диктатуру пролетариата. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы не пощадим своих сил для того, чтобы выполнить с честью и эту твою заповедь!..
Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам укреплять всеми силами союз рабочих и крестьян. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы с честью выполним и эту твою заповедь!..
Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам укреплять и расширять Союз Республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!..
Ленин не раз указывал нам, что укрепление Красной Армии и улучшение её состояния является одной из важнейших задач нашей партии… Поклянёмся же, товарищи, что мы не пощадим сил для того, чтобы укрепить нашу Красную Армию, наш Красный Флот!..
Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам верность принципам Коммунистического Интернационала. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы не пощадим своей жизни для того, чтобы укреплять и расширять союз трудящихся всего мира — Коммунистический Интернационал! (Сталин, Соч., т. 6, стр. 46—51).
22:12 26.06.2017
Нечерноземец 40284 (40284) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Много было разных коллизий и с СССР в том числе, и на Западе.
> > Какие коллизии с СССР вас смущают? Может я что-то пропустил, расскажите.
Ну как какие? Идет вторая мировая… а наши с Гитлером подписывают договоры о дружбе и границах, мы поставляем сырье Германии, которого ей не хватает… Немецкие корабли на Севере используют наши базы… наши ледоколы даже проводят немецкий рейдер через северный морской путь в Тихий океан… Потом с 41 года Сталин постоянно просил открытие второго фронта. А Черчилль резонно ему как бы отвечал — А где вы были в 39−40 гг., когда БЫЛ этот самый второй фронт во Франции? Это разве не коллизия?
№ 35 — телеграмма посла Германии в СССР Шуленбурга в МИД Германии:
«Телеграмма Москва, 18 июня 1940 — 1.40 Получена 18 июня 1940 — 4.00
№ 1167 от 17 июня Очень срочно!
Молотов пригласил меня сегодня вечером в свой кабинет и выразил мне самые теплые поздравления советского правительства по случаю блестящего успеха германских вооруженных сил ….
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Немцы воевали получше американцев и англичан. >>> Но подавляющее превосходство в технике, особенно в воздухе, сделали свое дело…
>> >> Судя по результатам асов летчиков, танкистов и подводников — Германия воевала намного лучше всех.
> > Эта статистика как раз свидетельствует немного о другом. > Японские летчики-асы тоже сбивали больше самолетов противника, чем американские. > Просто при равном мастерстве они больше целей имели в воздухе, чем союзники. поэтому и количество успехов выше. > Летит Покрышкин к примеру и мало целей у него, так как мы имеем превосходство в воздухе.
> Летит же Хартман и все небо у него в советских самолетах. > Вот и результат выше. > Аналогично и японцы с американцами.
«Железная» логика…
Например, лучший подводник Отто Кречмер потопил 44 судна общим водоизмещением 266 629 тонн, среди них один эсминец. А самый лучший советский подводник Маринеско потопил всего 4 пассажирских транспорта, правда общим водоизмещением 42 507 тонн. Отсюда делаем вывод: плывет Маринеско и мало у него целей, а у Кречмера вокруг сплошные цели.
>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Немцы воевали получше американцев и англичан.
>>>> Но подавляющее превосходство в технике, особенно в воздухе, сделали свое дело… >>> >>> Судя по результатам асов летчиков, танкистов и подводников — Германия воевала намного лучше всех.
>> >> Эта статистика как раз свидетельствует немного о другом.
>> Японские летчики-асы тоже сбивали больше самолетов противника, чем американские. >> Просто при равном мастерстве они больше целей имели в воздухе, чем союзники. поэтому и количество успехов выше. >> Летит Покрышкин к примеру и мало целей у него, так как мы имеем превосходство в воздухе.
>
>> Летит же Хартман и все небо у него в советских самолетах. >> Вот и результат выше. >> Аналогично и японцы с американцами.
> > "Железная" логика…
> > Например, лучший подводник Отто Кречмер потопил 44 судна общим водоизмещением 266 629 тонн, среди них один эсминец. А самый лучший советский подводник Маринеско потопил всего 4 пассажирских транспорта, правда общим водоизмещением 42 507 тонн. > Отсюда делаем вывод: плывет Маринеско и мало у него целей, а у Кречмера вокруг сплошные цели.
А че смеетесь? Так и было… Кого было топить к примеру английским лодкам? Конвоев в Германию не было. Отдельных торговых кораблей тоже не было… Только военные одиночные. так поди их поймай. Немцы же плавали, а вокруг десятки и сотни даже порой кораблей шли в Англию и СССР и обратно. вот и целей больше намного…
22:40 26.06.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Нечерноземец 40284 (40284) писал (а) в ответ на сообщение:
>> по которой СССР должен был нападать первым?
> Клятва Сталина на могиле Ленина
Социализм в отдельно взятой стране — концепция, разработанная в 1924 году генеральным секретарём ЦК ВКП (б) И. В. Сталиным, в дальнейшую разработку которой в 1925 году внёс вклад член ЦК партии Н. И. Бухарин, воплощение которой производилось на территории СССР. Исходя из поражения социалистических революций в Европе, концепция предполагала укрепление мощи Советского Союза изнутри. Таким образом, произошло отречение от идеи отмирания государства и переход к идеологии национал-коммунизма, окончательно подавленной в 1928 году и являвшейся полной альтернативой теории Льва Троцкого о перманентной революции.
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Немцы воевали получше американцев и англичан. >>>>> Но подавляющее превосходство в технике, особенно в воздухе, сделали свое дело… >>>>
>>>> Судя по результатам асов летчиков, танкистов и подводников — Германия воевала намного лучше всех. >>> >>> Эта статистика как раз свидетельствует немного о другом.
>>> Японские летчики-асы тоже сбивали больше самолетов противника, чем американские.
>>> Просто при равном мастерстве они больше целей имели в воздухе, чем союзники. поэтому и количество успехов выше. >>> Летит Покрышкин к примеру и мало целей у него, так как мы имеем превосходство в воздухе.
>>
>>> Летит же Хартман и все небо у него в советских самолетах.
>>> Вот и результат выше. >>> Аналогично и японцы с американцами.
>> >> «Железная» логика…
>
>> >> Например, лучший подводник Отто Кречмер потопил 44 судна общим водоизмещением 266 629 тонн, среди них один эсминец. А самый лучший советский подводник Маринеско потопил всего 4 пассажирских транспорта, правда общим водоизмещением 42 507 тонн. >> Отсюда делаем вывод: плывет Маринеско и мало у него целей, а у Кречмера вокруг сплошные цели.
> > А че смеетесь? > Так и было… > Кого было топить к примеру английским лодкам? > Конвоев в Германию не было.
> Отдельных торговых кораблей тоже не было… > Только военные одиночные. так поди их поймай. > Немцы же плавали, а вокруг десятки и сотни даже порой кораблей шли в Англию и СССР и обратно. вот и целей больше намного…
Хорошо, продолжим.
Лучший ас-танкист Вермахта фельдфебель 503-го тяжелого танкового батальона Курт Книспель имел 168 побед.
Лучший ас-танкист Советской армии гвардии ст. лейтенант Дмитрий Лавриненко имел 52 победы.
Делаем вывод: едет Курт Книспель, а вокруг сплошные русские танки, у Лавриненко же по курсу ни одного немецкого танка.
Нашли Ту Россию, которую мы потеряли?
