Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ЕСЛИ БЫ ГЕРМАНИЯ ИМЕЛА СУХОПУТНУЮ ГРАНИЦУ С США

  GNSO33
Tygrys


Сообщений: 43630
10:14 26.06.2017
George III Gannover (George_Vash) писал (а) в ответ на сообщение:
> Походу вы забыли, как велась подготовка к операции Багратион. Напомнить? Глава группы армий «Центр» за неделю до нападения в отпуск отправился, что уж тут говорить?
quoted1
так через море была и СССР выставило флот тысяч судов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rayder69
Rayder69


Сообщений: 11488
10:18 26.06.2017


Ссылка Нарушение Цитировать  
  George III Gannover
George_Vash


Сообщений: 275
10:21 26.06.2017
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:
> так через море была и СССР выставило флот тысяч судов
quoted1

Я лишь напомнил вам об аналогичной по масштабам операции на восточной фронте, да, тут без десанта, но увы, нам он был не нужен . Конечно, можно вспомнить операцию по захвату курильских островов, там правда и масштабы другие, и вообще не немцы, а японцы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
10:22 26.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нечерноземец 40284 (40284) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Добавлю еще, Западу необходимо было устранить экономического конкурента — СССР.
quoted2
>
> Чего тогда они помогали как могли СССР экономически?
quoted1

Германия, захватившая всю Европу, была бы для США ОГРОМНОЙ проблемой. СССР был для США был просто инструментом, как они надеялись, разовый, то есть обессиленный войной Союз, припугнутый ЯО, развалился бы по их планам, не в 90 м, а тогда, в 45 ом. НЕ получилось, и они начали Холодную войну.
Нравится: George III Gannover
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
10:25 26.06.2017
=^_^= (Zaya) писал (а) в ответ на сообщение:
> A теперь предстaвьте себе гипoтетическую ситуaцию: СШA и Третий Рейх нa oднoм кoнтиненте, a СССР нa другoм. Через скoлькo недель флaги сo свaстикoй рaзвивaлись бы и нaд Кaлифoрнией, и нaд Вaшингтoнoм?
quoted1

Дык нужно организовать: есть Мексика. Пусть повоюют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
10:26 26.06.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сколько?
> Начни с Резуна…
quoted1
Резуноид детектед.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
10:31 26.06.2017
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Немцы воевали получше американцев и англичан.
>> Но подавляющее превосходство в технике, особенно в воздухе, сделали свое дело…
quoted2
>
> Судя по результатам асов летчиков, танкистов и подводников — Германия воевала намного лучше всех.
quoted1

Эта статистика как раз свидетельствует немного о другом.
Японские летчики-асы тоже сбивали больше самолетов противника, чем американские.
Просто при равном мастерстве они больше целей имели в воздухе, чем союзники. поэтому и количество успехов выше.
Летит Покрышкин к примеру и мало целей у него, так как мы имеем превосходство в воздухе.
Летит же Хартман и все небо у него в советских самолетах.
Вот и результат выше.
Аналогично и японцы с американцами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
10:37 26.06.2017
Нечерноземец 40284 (40284) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. Никто из них не держит своего слова."
>
> http://egorka-datskij.livejournal.com/907.html
quoted1

И чего нам Трумэн?
Всего лишь один из почти 100 сенаторов.
В реальности же всю войну США помогали именно нам на огромные деньги по тем временам, а не Германии..
Помогали на сумму, если ее перевести в золото, на 10 тыс. тонн золота.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:09 26.06.2017
Нечерноземец 40284 (40284) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сколько раз они были пойманы на вранье….
>
quoted1
Факты в студию. Кем, когда и как они были пойманы на вранье. И каком именно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Затворник
Затворник


Сообщений: 2855
13:09 26.06.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Факты в студию. Кем, когда и как они были пойманы на вранье. И каком именно
quoted1

Я таки думаю лично нечерноземцем. Или он хорошо запомнивший фамилию Суворов-Резун, с трудом пытается вспомнить фамилии этих самых поймателей. И не получается. В том и суть. Прочитав Суворова его помнят, даже те кто не согласен с ним. А как видим чаще как раз несогласные. Даже какого то Бовуна? приплел. Вот честно -даже не слышал
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нечерноземец 40284
40284


Сообщений: 468
17:50 26.06.2017
George III Gannover (George_Vash) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Сталин лишь вернул то, что потеряли после войны с Польшей 20-ых годов: земли западной Белоруссии и Украины.
quoted1

Добавлю пятачок. Не только вернул, согласно Линии Керзона, но и отодвинул границы в условиях неминуемой войны.

4 февраля 1931 г. на первой всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 1931 года И.В. Сталин заявил: «Нельзя снижать темпы! Наоборот, по мере сил и возможностей их надо увеличивать… Задержать темпы — это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим остаться битыми. История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость… Мы отстали от передовых стран на 50−100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».
Нравится: George III Gannover
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нечерноземец 40284
40284


Сообщений: 468
18:20 26.06.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нечерноземец 40284 (40284) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сколько раз они были пойманы на вранье….
>>
quoted2
>Факты в студию. Кем, когда и как они были пойманы на вранье. И каком именно
quoted1

Суворов: 132-й конвойный батальон НКВД использовался для конвоирования «врагов» из Западной Белоруссии, но вот его поместили на ЗАПАДНОМ берегу Западного Буга. Батальон пока ничего не делает — очень трудная дорога в Советский Союз: нужно на лодках чекистов переправлять в старую цитадель через Буг, там надо пройти через множество ворот и мостиков, через рвы, перейти Мухавец и снова — рвы, валы и бастионы. Врагов в крепости нет, а до города неблизко. Так что батальон пока отдыхает.

Возражение: нехватка казарменного фонда- посему помещен в крепость. Функции — охрана тюрем в Бресте и Пинске….

Суворов: Я нашел данные, что на самой границе были не только конвойные батальоны и полки НКВД, но и конвойные дивизии. Вот, например, уже упомянутая 4-я дивизия НКВД оседлала пограничные мосты на реке Прут.

Возражение: 4-я дивизия никогда не была конвойной- это дивизия по охране жд сооружений и естественно она охраняла мосты… и не только всего 80 жд мостов, 2 тунеля, 25 водокачек, 3 электроподстанции, 2 шоссейных моста, Киевский водопровод….

Суворов: 4-я дивизия НКВД проходит как конвойная.
Да и полковник Ф.М. Мажирин, командир дивизии, — старый гулаговский волк,
прослуживший в конвое всю свою карьеру.

Возражение: Конвойными были 13 и 14 дивизии — Мажирин в ГУЛАГе никогда не служил. а дивизией с апреля 1939 по 23 июня 1941 г. командовал генерал-майор Ачкасов Александр Иванович….

Суворов: И вот появилась
2-я дивизия Осназ (ДОН-2), а за ней и целый корпус Осназ НКВД (командир —
комдив НКВД Шмырев, комиссар- Чумаков, начальник штаба — полковник НКВД Виноградов).

Возражение: Такаих формирований, как корпус в составе НКВД не было… 2-я дивизия, как это не странно была то же по охране жд сооружений…
2 отдельная мотострелковая дивизия особого назначения ВВ НКВД СССР была сформирована 08 октября 1941 года по приказу НКВД СССР № 001479 от 07.10.1941 г. из частей ОМОСДОН — 7мсп, 12 отд. б-на (переформированного в 9 мсп)

Суворов: Вблизи границ находилась 8-я мотострелковая дивизия НКВД.

Возражение:8 мотострелковая дивизия внутренних войск НКВД СССР.
Дивизия сформирована в период с 06 января по 01 февраля 1942 по приказу НКВД СССР № 0021 от 05.01.1942 во исполнения Постановления ГКО № 1099-сс от 04.01.1942 «Об организации гарнизонов войск НКВД в городах, освобождаемых КА». На 22.06.41 г. была только 8 дивизия по охране жд сооружений с дислокацией в Забайкалье…. Иркутск, Чита….

Суворов: В районе Рава-Русская находилась 10-я дивизия НКВД, а 16-й кавалерийский полк НКВД из состава этой дивизии был рассредоточен непосредственно по пограничными заставам.

Возражение: 10 дивизия по охране жд сооружений дислоцировалась во Львове (упраление и 66 полк) охранял 36 объектов на Львовской жд дороге.
Стрый -75 полк
Станислав — 77 полк
А 16 кп в состав дивизии не входил…

Суворов: 21-я мотострелковая дивизия НКВД находилась на финской границе.

Возражение: С началом Великой Отечественной войны в период с 22 июня по 01 июля 1941 года согласно мобплана НКВД СССР на базе управления 13 мотострелкового полка оперативных войск НКВД СССР сформировано управление 21 мотострелковой дивизии оперативных войск НКВД СССР, командир дивизии полковник Папченко Михаил Данилович, заместитель командира дивизии по политической части полковой комиссар Громов Павел Яковлевич, штаб дивизии дислоцировался в г. Ленинград,

Суворов: 1-я дивизия НКВД (полковник НКВД С.И. Донсков) находилась там же.

Возражение: Донсков с 12.05.41 по 15.07.41 г. командир 102-го погранотряда Ленинградского погранокруга.
1-я дивизия сформирована приказом начальника управления НКВД по охране тыла Северного фронта № 0027 от 22.08.1941 г. из л/с 33,7,3,102 погранотрядов, сотрудников общей следственной тюрьмы УНКВД по Ленинградской области, окружной школы МНС Ленинградского погранокруга и сотрудников УНКВД по Ленинградской области….

так что сенсации по НКВД если разобраться у Суворова не получилось….источники я указал в ветке по книге Егорова…. Это выбран весь фактаж Суворова по войскам НКВД в итоге — НИ ОДНОГО СЛОВА ПРАВДЫ !
Поехали дальше….
1. Так в крепости и сидело 2 дивизии 6 и 42 потому что был кризис с казарменным фондом, а еще окружной инженерный полк 33-й, и еще много чего…. Почитайте Сандалова, там про размещение и проблемы все написано. Вот если бы 132 батальон строил пересыльный лагерь было бы понятно… он охранял тюрьмы в Пинске и Бресте, так по вашему его надо было разместить в Варкуте, а так это все досужие размышления по поводу подготовки конвоировать пленных…(по этому поводу я уже писал ранее-не хочу повторяться)

2. 4-ю дивизию на границе никто не сажал… она была «размазана» по всей Украине штаб в Киеве… она охраняла жд сооружения и все…. И повторяю еще раз она никогда не была КОНВОЙНОЙ… это бред Суворова….тем более, что он понятия не имеет о классификации войск НКВД-охранная в его понимании — это что охранять? Почти все дивизии НКВД были охранные — одни охраняли жд сооружения, другие — предприятия, третьи — зеков….так вот 4-я охраняла жд…

3. 8 мсд сформировалась в 1942 г. и именно она была переформирована в 63 сд. и на границе в 1941 г. она просто не могла быть….а на 1941 г. существовала именно 8 по охране жд в Забайкалье- так что опять -мимо….

4. Возражения по 21 дивизии- что ее ДО войны не было.

5. По 1 дивизии — аналогично…

ВЫВОДЫ:

1. Суворов утверждает, что ВСЕ эти дивизии существовали ДО начала войны — это не так- согласны?
2. Дивизия по охране жд сооружений ОБЯЗАНА охранять мосты — это ее функции, кто еще их должен охранять? Никакого тайоного смысла о начале войны в этом я не вижу… точно так же те же дивизии охраняли мосты и на ДВ и в Забайкалье… и по всему СССР… в чем здесь подготовка к войне.
3. Версию Суворова наличие войск НКВД никак не подтверждает и выводы его (в данном контексте основаны исключительно на предположениях и ВСЕ!)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нечерноземец 40284
40284


Сообщений: 468
18:49 26.06.2017
Затворник (Затворник) писал (а) в ответ на сообщение:

Даже какого то Бовуна? приплел. Вот честно -даже не слышал

Наверно молодой ишшо, вот и не слышал. Коллег Резуна надо знать и изучать труды их многотрудные…

Э́нтони Би́вор (англ. Antony Beevor; р. 14 декабря 1946) — британский историк и писатель, автор ряда книг формирующих ряд мифов о истории XX века, в частности о Второй мировой войне. В целом, его произведения были переведены на более чем 30 языков с более чем 6 миллионами проданных экземпляров.

Почётный доктор гуманитарных наук (en:Doctor of Letters) Кентского университета[4]. Член Королевского общества искусств и литературы. Лауреат ряда исторических и литературных премий.

В общем, «английский ученый».

Окончательно разоблачен миф о двух миллионах изнасилованных немок
Читайте больше на http://www.politonline.ru/interview/22886162.ht...
Нравится: Борей
Ссылка Нарушение Цитировать  
  George III Gannover
George_Vash


Сообщений: 275
18:52 26.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> В реальности же всю войну США помогали именно нам на огромные деньги по тем временам, а не Германии.
> Помогали на сумму, если ее перевести в золото, на 10 тыс. тонн золота.
quoted1

Стоит помнить, что это был не подарок, и мы потом всё возвращали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нечерноземец 40284
40284


Сообщений: 468
18:56 26.06.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нечерноземец 40284 (40284) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сколько раз они были пойманы на вранье….
>>
quoted2
>Факты в студию. Кем, когда и как они были пойманы на вранье. И каком именно
quoted1

Я понимаю, что Суворова-Резуна не пинал за брехню только ленивый. И вот я нашел в его трудах момент, где он пишет правду.

http://poltora-bobra.livejournal.com/442354.htm...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ЕСЛИ БЫ ГЕРМАНИЯ ИМЕЛА СУХОПУТНУЮ ГРАНИЦУ С США. так через море была и СССР выставило флот тысяч судов
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия