> Эта тема — о границах терпимости или «толерантности», как её называют наши заокеанские «партнёры». > > Она существует для каждого человека в отдельности и для каждого народа или государства. > > Та черта, за которой любые переговоры и договорённости теряют смысл и речь может идти только о принуждении и насилии. > > Если до этого доходит — где границы для этого принуждения и для этого насилия? > > > > Эта тема — о границах терпимости или «толерантности», как её называют наши заокеанские «партнёры». > > Нужна ли терпимость и уважение прав и интересов других народов, других стран или других людей? > Конечно. > Без этого бы весь мир утонул в круговороте кровной мести и войн на уничтожение. > Мы бы разорвали друга друга в клочья ещё на бытовом уровне — государства и права просто не случилось бы в принципе. > Мы бы убивали друг друга за парковочные места или за то, что кто-то оскорбил твою жену или косо посмотрел на твоего ребёнка. > За просрочку в выплате долга — нанимали бы килеров, а после того, как «дело сделано» — забирали бы то, что «принадлежит нам по праву»… > > Первое правило и для людей, и для стран — попытка договориться и найти компромисс. Если достиг договорённостей — исполнять их. > На уровне межличностных отношений это называется «моралью», «порядочностью» и даже «понятиями». > > На уровне государств — правом и законом, на уровне народов — «международным правом». > > Есть ли границы у этой терпимости? > Безусловно. > > На уровне межличностных отношений — это право на самооборону. > В уголовном праве это называется «необходимая оборона» или «крайняя необходимость». И это считается допустимым. Никакой суд не сочтёт, что ты был не прав, если убил человека, угрожающего жизни твоих детей, родителей или супругов. > > На уровне внутригосударственном — есть административная ответственность. Штрафы и прочие вещи, которые держат тех, кто заходит за край, в определённых рамках. Для особо «рьяных» — уголовная ответственность, вплоть до пожизненной «отсидки» или смертной казни. > Если же угроза непосредственна и неустранима иным способом — закон даёт право полиции на ликвидацию нарушителей без суда и следствия. > > На уровне межгосударственных отношений — тоже есть система договорённостей. И ей нужно следовать. Но, если какая-то страна заходит за край и перестаёт считаться с правами и интересами других стран, начинает действовать на своё усмотрение — эта страна становится вне закона и международного права. > > Эта самая «красная черта» для всех проведена по-разному. > > Уголовные кодексы разных стран по-разному проводят грань «необходимой обороны» и превышения её пределов. В США можно убить просто за проникновение в твоё жилое помещение. И полиция там безнаказанно убивает при таких обстоятельствах, при которых наших местных правоохранителей посадили бы лет на 10 за «превышение полномочий». > > У каждого из нас лично есть своя «красная черта». Та, за которую мы не позволим перейти никому, и за которой не будем вести переговоров. > > Государства тоже разрисовывают земной шар «красными линиями». Обосновывая их по разному и грозя полным уничтожением тем. кто их пересечёт… > > Вопросы > Где проходит «красная черта»: > > 1) когда люди имеют право на необходимую оборону и применение насилия?; >
> 2) когда представитель власти имеет право на ликвидацию преступника без суда?; > > 3) когда страна или народ имеет право на принуждение недекватной страны к порядку силовыми средствами, не взирая на нормы и правила?. quoted1
Вот, вот и была эта линия пересечена когда Россия начала свои подлые деяния сперва против Украины, а потом выясняется везде где можно нагадить….
спонтанов (sashasoa) писал (а) в ответ на сообщение:
> …- ДИАВОЛ не понимает, что такое «красная черта». Он творец хаоса. А в хаосе не видно «красной черты». > Аналогично — США. Для экономической и политической элит США нет «красной черты». США, являясь супердержавой, не прекращает уничтожать суверенитеты государств. Алчность и нажива — единственный вектор мыслей этих элит в США. quoted1
Интересна эволюция этой «красной черты» на примере США.
1) «Бостонское чаепитие» — когда английские колонии в Америке отвечали на попытки колониальных властей ограничить как собственное производство в колониях, так и их торговые отношения. Вполне справедливая акция, наверное, со стороны колонистов.
2) Билль о правах — как целый блок поправок к Конституции — тоже указание на некоторые «красные линии» — но у же для государства в отношении граждан (не считая рабов, индейцев и, отчасти, женщин, которые де-факто либо людьми не считались, либо считались таковыми отчасти). На тот момент — в некоторой степени справедливый документ.
3) «Доктрина Монро» — уже внешнеполитическая концепция. Европе нечего делать на Американском континенте. Учитывая методы, которыми Европейцы действовали в колониях — тоже вполне понятно . Что делать евпропейцам на чужом континенте?
4) Одновременно — политика жёсткого протекционизма. Свобода мировой торговли? Фтопку её.) Она мешала развиваться американской промышленности. «Красная черта» во внешней торговле де-факто . Тоже понятно и тоже справедливо.
5) 1917-й год - вступление в Первую мировую войну и нарушение США своей-же доктрины «Монро». «Красная черта» отныне размыта . Появилась болтовня (теперь уже привычная) о борьбе с «тиранией» и за «демократию» во всём мире. Теперь США начинают рисовать «красные линии» по своему усмотрению, но ещё вынуждены считаться с другими колониальными империями.
6) 1944-й год — Бреттон-вудские соглашения. Начало построения всемирной империи. Но ещё декларировано право о свободном размене доллара на золото по фиксированному курсу.
7) 1971-й год - курс доллара официально отвязан от золота. США перешли «красную черту» - теперь доллар — это бусы, фантики от жвачки, за которые хозяева США скупают мир у «аборигенов». Если кто-то из аборигенов оказывает сопротивление в такой «справедливой торговле» — применение оружия и уничтожение несогласных.
8) Естественно, протекционизм теперь предан анафеме и признан пережитком прошлого) «Свобода торговли» и «глобализация». Весь мир обязан обменивать реальные ценности на американские фантики . «Свобода движения капиталов».) Обмен реальных ценностей на «бусы» под угрозой применения оружия — теперь это называется «американские инвестиции»)
9) 1991 год. Конец истории. Фукуяма said. Красных линий больше нет. Агрессивные войны "Империи Добра" под надуманными предлогами по всему миру. Весь мир теперь входит в «сферу интересов» США. Так думают в США, во всяком случае. )
10) 2017 год Трамп декларирует идеи о необходимости возврата к протекционизму. Китай и ЕС в сфере мировой экономики показали, что «что-то пошло не так». Декларация о "конце истории" оказалась преждевременной. Империя Тоталитарного Добра вынуждена переходить к обороне.
> Вот, вот и была эта линия пересечена когда Россия начала свои подлые деяния сперва против Украины, а потом выясняется везде где можно нагадить…. quoted1
Стомиллиардные вливания в украину называется подлым деянием? У вас с головой как? Вот если бы Россия ничего не давала украине и то, следует посмотреть, подлость ли это.
>…- Принуждением хунты к подписанию Минских соглашений? Запрещением наносить авиаудары Украинскими ВВС по мирным жителям Украины в ЛНР и ДНР? quoted1
Ваши спец. службы там поработали. И породили весь этот хаос. Такая мысль не приходила? Или вы бесконечно будете оправдывать подлости против Украины доводами той стороны что их делает.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот, вот и была эта линия пересечена когда Россия начала свои подлые деяния сперва против Украины, а потом выясняется везде где можно нагадить…. quoted2
> > Стомиллиардные вливания в украину называется подлым деянием? У вас с головой как? Вот если бы Россия ничего не давала украине и то, следует посмотреть, подлость ли это. quoted1
А вы просто можете не лезть вдела Украины? Дайте жить Украине своим умом.
lastonog (ластоног) писал (а) в ответ на сообщение:
> > То есть понятие «кровной мести» можно узаконить?)) quoted1
А что в этом такого? Это древний обычай у многих народов, плюс неплохой инстурмент сдерживания, мало кто захочет совершать преступление, если за него вырежут не только его самого, но и всю его семью. Я не отрицаю ценности человечесткой жизни, мне не чужда гуманность, но в данном вопросе я не понимаю, что тут такого плохого, если разрешение на это будет давать государство. Я против несанкционированного лишения жизни, а если суд разрешил, то ок.
lastonog (ластоног) писал (а) в ответ на сообщение:
> то есть, Вы считаете, что представителей власти, например полицию, надо лишить права применения оружия в случае пресечения преступных действий? quoted1
Их нужно лишить права убивать и причинять тяжкие увечия, от пары синяков никто не умирал, а казнить без суда это дикость.
lastonog (ластоног) писал (а) в ответ на сообщение:
> то есть, Вы считаете, что в 2008 надо было сидеть и просто наблюдать как равняют с землей Цхинвал с мирняк ом и нашими миротворцами? quoted1
Я считаю другое, совсем другое, что было трусостью не брать всё, если уж вошли, идите до конца, а если нет, то и суда нет. Осетия, Абхазия, Крым? Что за мелочность? Хотите восстановить влияние? Ок, но тогда и ведите полноценные боевые действия, а не пятиминутные пшики. Выглядит будто самая большая страна в мире боится каких-то маленьких стран. Глупо это. Ты либо бунтуй против нынешних границ и бери всё назад борясь с системой сложившщейся в мире, либо не делай ничего. А то "возьмём-отдадим" выглядит не серьёзно. Ты либо бери, либо не бери. А то, "мы поддержим народные республики", а потом "мы за единство Украины", тьфу. Мне лично всё равно , что будет с Украиной, даже если там никого живого не останется меня это волновать не будет. Но меня раздражает неопределённость, которая воцарила в мире. Не люблю трусов. Либо делай, либо не делай. Ты либо воюй со всем миром, или сиди и не чирикай.
Как победим. Французскую прессу шокировала погоня русских за бандитами по Парижу
?itok=Hufxp2aM Заглянув на сон грядущий в сводку новостей, я лишний раз убедилась, как победим.
Сами по себе заголовки уже звучат как руководство к действию: «Двое русских преследуют своих агрессоров до самых неблагополучных кварталов «.
Гнойная репутация подпарижского пригорода Сен-Дени давно превзошла славу всех «лежбищ» и «малин. И каждый француз хорошо знает, что даже среди бела дня, если вы останавливаетесь там нa светофоре, все двери вашей машины должны быть заблокированы, a стёкла подняты, без единой щели.
Двое русских, оказавшихся на злополучном перекрёстке во вторник, 20 июня, этого не сделали. И потому получили внезапный «визит» на заднее сиденье, откуда пара проезжавших на мопеде «местных» выхватила лежавший там портфель и рванула прочь.
При всей своей ушлости пара на мопеде тоже не могла знать всего на свете, и в частности — того, что мужчина, которому принадлежал портфель, оказался русским, представителем фирмы, работающей, по утверждению прессы, для «русского правительства».
Мужчина ехал в сопровождении телохранителя. А телохранителем была, между прочим, женщина.
Вам, может быть, не в новинку такое положение дел, если вспомнить коней на скаку, горящие избы и многое другое, по сравнению с чем пара чернокожих воинов на мопеде определяется обычной формулировкой «эка невидаль».
А вот пару на мопеде, равно как их близких и знакомых, а также, позднее, французскую полицию и прессу дальнейшее развитие событий повергло в ступор.
Русские в ограбленной машине пустились в погоню за парой на мопеде, объездили за ними практически весь город в его самых худших проявлениях, пока пара на мопеде не поняла, что оторваться ей не удастся и не привела своих преследователей в самое логово всей местной «братвы», где навстречу гонщикам в несколько секунд вышло более 50 человек.
В подобных случаях французская полиция останавливается ещё до вьезда в «квартал», прекрасно зная, что тронь она пальцем любого местного нарушителя, крикливые «восстания» с биением стёкол машин и обьёмными поджогами пойдут чередой.
Поэтому «братва» оцепенела от неожиданности, когда оба вроде бы «пострадавших» в ярости вылезли из машины и схватили за грудки пару на мопеде, ничуть не беспокоясь о том, что оказались в окружении огнедышащей толпы.
Как там всё дальше происходило, могут рассказать только те самые «двое русских», поразившие мир, и местная братва, настолько обалдевшая от происходящего, что никак не отреагировала на непонятные ей, но по всей видимости жёсткие слова (из лексикона «русское правительство»…) и даже стерпела несколько тычков и толчков, которые «двое русских» успели щедро раздать по сторонам всем желающим.
Но и это ещё не всё. Тот самый «Песец в созвездии Весов», которого часто поминают в интересных обстоятельствах, что называется, вас ждёт впереди:
После того, как пара из машины заполучила назад свой портфель от пары на мопеде и перебросилась обьяснениями с всё прирастающей в количестве братвой, на место происшествия всё-таки вызвали полицию.
Причём, по некоторым сведениям, полицию вызвала братва, а не русские. Она, братва, настолько впала в шок от русского вторжения в свои владения, до сих пор находившиeся в категории неприкасаемых, что, по Пушкину, лучше выдумать просто не смогла.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот, вот и была эта линия пересечена когда Россия начала свои подлые деяния сперва против Украины, а потом выясняется везде где можно нагадить…. quoted3
>> >> Стомиллиардные вливания в украину называется подлым деянием? У вас с головой как? Вот если бы Россия ничего не давала украине и то, следует посмотреть, подлость ли это. quoted2
>А вы просто можете не лезть вдела Украины? Дайте жить Украине своим умом. quoted1
Нельзя украине дать то, чего у неё никогда не было. Тупая гетманщина — их предел.
>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вот, вот и была эта линия пересечена когда Россия начала свои подлые деяния сперва против Украины, а потом выясняется везде где можно нагадить….
>>> >>> Стомиллиардные вливания в украину называется подлым деянием? У вас с головой как? Вот если бы Россия ничего не давала украине и то, следует посмотреть, подлость ли это. quoted3
>>А вы просто можете не лезть вдела Украины? Дайте жить Украине своим умом. quoted2
> > Нельзя украине дать то, чего у неё никогда не было. Тупая гетманщина — их предел. quoted1
В Украине 45 млн. человек. Не могут быть все тупые. Их там не больше чем в России. Их главная беда в российской подлости. Когда-то бог накажет за все Россию.
> В Украине 45 млн. человек. Не могут быть все тупые. Их там не больше чем в России. quoted1
Они там все корыстные, потому у них государства никогда не было и не будет. Они и сейчас не едины, в лучшем случае друг друга в мусорные баки запихивают, обливают зеленкой или яйцами закидывают. В худшем пристреливают исподтишка. Трусливое, злобное и неблагодарное племя.
> Их главная беда в российской подлости. Они сохранились благодаря воссоединению некогда с Россией. > Когда-то бог накажет за все Россию. quoted1
>> В Украине 45 млн. человек. Не могут быть все тупые. Их там не больше чем в России. quoted2
>
> Они там все корыстные, потому у них государства никогда не было и не будет. Они и сейчас не едины, в лучшем случае друг друга в мусорные баки запихивают, обливают зеленкой или яйцами закидывают. В худшем пристреливают исподтишка. Трусливое, злобное и неблагодарное племя.
>> Их главная беда в российской подлости. Они сохранились благодаря воссоединению некогда с Россией. >> Когда-то бог накажет за все Россию. quoted2
>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В Украине 45 млн. человек. Не могут быть все тупые. Их там не больше чем в России. quoted3
>>
>> Они там все корыстные, потому у них государства никогда не было и не будет. Они и сейчас не едины, в лучшем случае друг друга в мусорные баки запихивают, обливают зеленкой или яйцами закидывают. В худшем пристреливают исподтишка. Трусливое, злобное и неблагодарное племя.
>>> Их главная беда в российской подлости. Они сохранились благодаря воссоединению некогда с Россией. >>> Когда-то бог накажет за все Россию. quoted3