Эта тема — о границах терпимости или «толерантности», как её называют наши заокеанские «партнёры».
Она существует для каждого человека в отдельности и для каждого народа или государства.
Та черта, за которой любые переговоры и договорённости теряют смысл и речь может идти только о принуждении и насилии.
Если до этого доходит — где границы для этого принуждения и для этого насилия?
Эта тема — о границах терпимости или «толерантности», как её называют наши заокеанские «партнёры».
Нужна ли терпимость и уважение прав и интересов других народов, других стран или других людей? Конечно. Без этого бы весь мир утонул в круговороте кровной мести и войн на уничтожение. Мы бы разорвали друга друга в клочья ещё на бытовом уровне - государства и права просто не случилось бы в принципе. Мы бы убивали друг друга за парковочные места или за то, что кто-то оскорбил твою жену или косо посмотрел на твоего ребёнка. За просрочку в выплате долга - нанимали бы килеров, а после того, как "дело сделано" - забирали бы то, что "принадлежит нам по праву"...
Первое правило и для людей, и для стран — попытка договориться и найти компромисс. Если достиг договорённостей — исполнять их. На уровне межличностных отношений это называется «моралью», «порядочностью» и даже «понятиями».
На уровне государств — правом и законом, на уровне народов — «международным правом».
Есть ли границы у этой терпимости? Безусловно.
На уровне межличностных отношений — это право на самооборону. В уголовном праве это называется «необходимая оборона" или "крайняя необходимость". И это считается допустимым. Никакой суд не сочтёт, что ты был не прав, если убил человека, угрожающего жизни твоих детей, родителей или супругов.
На уровне внутригосударственном — есть административная ответственность. Штрафы и прочие вещи, которые держат тех, кто заходит за край, в определённых рамках. Для особо «рьяных» — уголовная ответственность, вплоть до пожизненной «отсидки» или смертной казни. Если же угроза непосредственна и неустранима иным способом — закон даёт право полиции на ликвидацию нарушителей без суда и следствия.
На уровне межгосударственных отношений - тоже есть система договорённостей. И ей нужно следовать. Но, если какая-то страна заходит за край и перестаёт считаться с правами и интересами других стран, начинает действовать на своё усмотрение — эта страна становится вне закона и международного права.
Эта самая "красная черта" для всех проведена по-разному.
Уголовные кодексы разных стран по-разному проводят грань "необходимой обороны" и превышения её пределов. В США можно убить просто за проникновение в твоё жилое помещение. И полиция там безнаказанно убивает при таких обстоятельствах, при которых наших местных правоохранителей посадили бы лет на 10 за "превышение полномочий".
У каждого из нас лично есть своя "красная черта". Та, за которую мы не позволим перейти никому, и за которой не будем вести переговоров.
Государства тоже разрисовывают земной шар "красными линиями". Обосновывая их по разному и грозя полным уничтожением тем. кто их пересечёт...
Вопросы Где проходит «красная черта»:
1) когда люди имеют право на необходимую оборону и применение насилия?;
2) когда представитель власти имеет право на ликвидацию преступника без суда?;
3) когда страна или народ имеет право на принуждение недекватной страны к порядку силовыми средствами, не взирая на нормы и правила?.
03:34 22.06.2017
Никитин (Никитин) писал (а) в ответ на :
> Никакой суд не сочтёт, что ты был не прав, если убил человека, угрожающего жизни твоих детей, родителей или супругов.
в России все зависит от связей убитого …
03:38 22.06.2017
Никитин (Никитин) писал (а) в ответ на :
> На уровне внутригосударственном — есть административная ответственность. Штрафы и прочие вещи, которые держат тех, кто заходит за край, в определённых рамках. Для особо «рьяных» — уголовная ответственность, вплоть до пожизненной «отсидки» или смертной казни. > Если же угроза непосредственна — закон даёт право на ликвидацию нарушителей без суда и следствия. >
и опять таки все решают связи …
открытая угроза ножом полицейскому, никакого наказания
04:21 22.06.2017
Vurd (vurdalak666) писал (а) в ответ на :
> никакого наказания >
>
откуда это известно? что этих сучек отпустили?
04:48 22.06.2017
Никитин (Никитин) писал (а) в ответ на :
> В США можно убить просто за проникновение в твоё жилое помещение
> Никитин (Никитин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В США можно убить просто за проникновение в твоё жилое помещение
>так — далеко не во всех штатах
> не передёргивай > >
Не суть важно.) Естественно, я не изучал законодательство всех 50 штатов. Зачем?) Во многих штатах это — норма. Также, как и убийства полицией мирных людей — тоже, практически, норма. Достаточно «отмазки» о том, что «было оказано сопротивление») Какую-то часть наших либероидов можно было бы просто пристрелить, если руководствоваться американскими законами, за создание угрозы безопасности граждан и неповиновение полиции)
Думаю, России стоит кое-чему поучиться у США. Отстрелу или посадке в тюрьмы всяких уродов, угрожающих национальной безопасности, например)
05:00 22.06.2017
⍟ Vurd (vurdalak666), здесь не о конкретно Россие идет речь. Поделитесь положительной Установившейся практикой тех стран, в которых вы знаете положительный опыт решения этой проблемы. Ставить свою роспись под своим бессилием здесь не обязательно
> yaros (yaros2510) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никитин (Никитин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В США можно убить просто за проникновение в твоё жилое помещение
>>так — далеко не во всех штатах
>
>> не передёргивай >> >>
> > Не суть важно.) > Естественно, я не изучал законодательство всех 50 штатов. Зачем?) Во многих штатах это — норма. > Также, как и убийства полицией мирных людей — тоже, практически, норма. Достаточно «отмазки» о том, что «было оказано сопротивление»)
> Какую-то часть наших либероидов можно было бы просто пристрелить, если руководствоваться американскими законами, за создание угрозы безопасности граждан и неповиновение полиции) > > Думаю, России стоит кое-чему поучиться у США. Отстрелу или посадке в тюрьмы всяких уродов, угрожающих национальной безопасности, например)
Согласен… Я за международную Установившуюся практику решения этой проблемы. Истерика либералов на тему «Ай-яй-яй… Россия» — это не есть Комильфо в обсуждении,.
05:06 22.06.2017
Никитин (Никитин) писал (а) в ответ на :
> России стоит кое-чему поучиться у США. Отстрелу или посадке в тюрьмы всяких уродов, угрожающих национальной безопасности, например)
Зачем у США-то? СССР с этим — в своё время — справлялся не в пример лучше.
05:09 22.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> России стоит кое-чему поучиться у США. Отстрелу или посадке в тюрьмы всяких уродов, угрожающих национальной безопасности, например)
>Зачем у США-то? СССР с этим — в своё время — справлялся не в пример лучше.
Я не знаю точно, как правильно. Знал бы — не создал бы тему или писал бы утвердительно, а не в форме вопросов) Эта самая грань — весьма тонкая. И непонятно, где её провести. Где должно заканчиваться терпение и начинаться применение силы? Хоть на уровне простых людей, хоть на уровне стран…
Можно легко перейти эту грань. Вряд-ли это будет полезно… Так ГДЕ проходит эта грань?
05:16 22.06.2017
Никитин (Никитин) писал (а) в ответ на :
> Так ГДЕ проходит эта грань?
Да кто сказал, что она есть? Война — ведение политики другими средствами. Меняется только градус.
> Vurd (vurdalak666) писал (а) в ответ на сообщение:
>> никакого наказания
>> >>
> > откуда это известно? что этих сучек отпустили?
да их и не арестовывали …
05:21 22.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Зачем у США-то? СССР с этим — в своё время — справлялся не в пример лучше.
Как? Опять Гулаги и Суды-Тройки в ускоренном режиме. Не надо.
05:22 22.06.2017
Никитин (Никитин) писал (а) в ответ на :
> Думаю, России стоит кое-чему поучиться у США. Отстрелу или посадке в тюрьмы всяких уродов, угрожающих национальной безопасности, например) >
прежде всего нужно научиться тому, что ЗАКОН ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ
05:23 22.06.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так ГДЕ проходит эта грань?
>Да кто сказал, что она есть? Война — ведение политики другими средствами. Меняется только градус.
Это понятно. Согласен.
Непонятно вот что:
1) Где эту грань должен провести каждый из нас при принятии личных решений? Когда мы сами можем считать себя вправе применять силу против угрозы своей семье?
2) Где Россия должна провести эту грань во внутренней политике. Тут два подвопроса: — Какие права дать гражданам в части необходимой обороны? Где государство должно провести эту грань юридически? — Какие права должно иметь государство для ликвидации угрозы национальной безопасности? Где грань?
3) Международноправовой аспект. До каких пор Россия может терпеть посягательства на права своих граждан и русских или других людей, для кого Россия является своим домом, за рубежом?
