Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Вопрос знатокам творчества Н В Гоголя

Sirko8606
22 632 00:14 22.06.2017
   Рейтинг темы: +2
  Sirko8606
Sirko8606


Сообщений: 234
Вопрос знатокам творчества Н. В. Гоголя. А именно по произведению Тарас Бульба когда сравнить редакции произведения 1835 и 1842. Как вы можете объяснить такую явную бросающуюся в глаза разницу, в редакции 1835 г (http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0380 .shtml) , Украина упоминается 10 раз, 3 раза Малороссия, слово же Россия всего лишь 1 раз (+ 2 раза в неблаговидном контексте) и один раз Московия. Что касается веры, так все в той же редакции 1835, 18 раз говорится о Вере Христовой, и только 3 раза о православии. И что мы видим в редакции 1842, она переполнена упоминаниями России, русская земля, русское воинство, русский дух итд… Также переполнена словами — православная вера, православный народ православные земли итд… Я молчу о том что никаким царем в редакции 1835 и не пахнет, а в редакции 1842 появляется вот такое (подымается из Русской земли свой царь) ВОПРОС. Не является ли это умышленно цензурированной версией с подачи властей —подгоняя все под высказанную теорию (Уварова) —-Православие Самодержавие Народность ??????

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63352
00:19 22.06.2017
Это хорошее библиометрическое (типа) исследование, коли правда.
Но мне вот вспоминается, что только редакция 1835 года и фигурировала давным-давно, когда я читал это. То есть в СССР была исходная редакция.

Вы, полагаю, упускаете роль тогдашних цензоров, которые что угодно могли заставить сделать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sirko8606
Sirko8606


Сообщений: 234
00:23 22.06.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но мне вот вспоминается, что только редакция 1835 года и фигурировала давным-давно, когда я читал это.
>
> Вы, полагаю, упускаете роль тогдашних цензоров, которые что угодно могли заставить сделать.
quoted1
Это факт http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0380.shtml сравните http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0040.shtml ---- именно Тарас бульба меня сподвиг прочесть всего Гоголя включая переписку и дневники .И реакцию Белинского итд.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
01:01 22.06.2017
Sirko8606 (Sirko8606) писал (а) в ответ на сообщение:
> именно Тарас бульба меня сподвиг прочесть всего Гоголя включая переписку и дневники .И реакцию Белинского итд.
quoted1

Ну и как, помогли-таки ляхи, или нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нокдаун
Нокдаун


Сообщений: 9538
08:22 22.06.2017
Sirko8606 (Sirko8606) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопрос знатокам творчества Н. В. Гоголя
quoted1
Издание прижизненное? Прижизненное. Автор протестовал? Насколько мне известно (вернее, неизвестно о его протестах) — нет.

Значит, вопросы непосредственно к Автору. Если сам он никак не объясняет такие расхождения, значит он с ними вполне согласен и сделал их по своей воле. Собственно, даже когда коротенький пост на форуме пишешь, и то пару раз переделываешь, бывало, а тут такое эпичное полотнище. Ничего удивительного, что Автор его дополнял и творчески перерабатывал. Даже бог пару раз этот мир переделывал. Затопил всё к херам, одного только Ноя спас. Ну или динозавров вот тоже уконтрапупил. Даже женщину, по слухам, переделывать пришлось.
Нравится: Сибирячка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sirko8606
Sirko8606


Сообщений: 234
08:45 22.06.2017
Нокдаун (Нокдаун) писал (а) в ответ на сообщение:
> Sirko8606 (Sirko8606) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос знатокам творчества Н. В. Гоголя
quoted2
>Издание прижизненное? Прижизненное. Автор протестовал? Насколько мне известно (вернее, неизвестно о его протестах) — нет.
>
> Значит, вопросы непосредственно к Автору. Если сам он никак не объясняет такие расхождения, значит он с ними вполне согласен и сделал их по своей воле. Собственно, даже когда коротенький пост на форуме пишешь, и то пару раз переделываешь, бывало, а тут такое эпичное полотнище. Ничего удивительного, что Автор его дополнял и творчески перерабатывал. Даже бог пару раз этот мир переделывал. Затопил всё к херам, одного только Ноя спас. Ну или динозавров вот тоже уконтрапупил. Даже женщину, по слухам, переделывать пришлос
quoted1
Так как Гоголь брал деньги на прямую у царя николая 1, и был знаком с министром просвещения который на него сильно влиял, не мудрено что переделал в угоду русофилам и тогдашней генеральной линии партии
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
09:02 22.06.2017
Sirko8606 (Sirko8606) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопрос знатокам творчества Н. В. Гоголя. А именно по произведению Тарас Бульба когда сравнить редакции произведения 1835 и 1842. Как вы можете объяснить такую явную бросающуюся в глаза разницу, в редакции 1835 г (http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0380 .shtml), Украина упоминается 10 раз, 3 раза Малороссия, слово же Россия всего лишь 1 раз (+ 2 раза в неблаговидном контексте) и один раз Московия.
quoted1
Я вогнал по вашем ссылкам текст в Офис, и ваше количество упоминаний не совпадает с моим. Но это как бы мелочи.
Мне просто интересно, какой вывод вы делаете из количества упоминаний? И в первой и второй редакции есть упоминания Украины, Малороссии, Новороссии, России. Во второй части всех упоминаний больше, так как текста почти в 2 раза больше. Но это Гоголь сам сделал без всякой цензуры, так как издал Бульбу отдельной книгой, а не в сборнике Миргород, как первоначально. Наверное, из меркантильных соображений или по просьбе цензуры он добавил упоминание русского царя, но это частности не меняющие сути и общего смысла произведения.
Вы уже достали (не лично вы), в любом произведении, фильме, картине искать унижение Украины. Вы по жизни мазохисты что ли?
Нравится: Малый
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sirko8606
Sirko8606


Сообщений: 234
10:44 22.06.2017
CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
> Sirko8606 (Sirko8606) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос знатокам творчества Н. В. Гоголя. А именно по произведению Тарас Бульба когда сравнить редакции произведения 1835 и 1842. Как вы можете объяснить такую явную бросающуюся в глаза разницу, в редакции 1835 г (http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0380 .shtml), Украина упоминается 10 раз, 3 раза Малороссия, слово же Россия всего лишь 1 раз (+ 2 раза в неблаговидном контексте) и один раз Московия.
quoted2
>Я вогнал по вашем ссылкам текст в Офис, и ваше количество упоминаний не совпадает с моим. Но это как бы мелочи.
> Мне просто интересно, какой вывод вы делаете из количества упоминаний? И в первой и второй редакции есть упоминания Украины, Малороссии, Новороссии, России. Во второй части всех упоминаний больше, так как текста почти в 2 раза больше. Но это Гоголь сам сделал без всякой цензуры, так как издал Бульбу отдельной книгой, а не в сборнике Миргород, как первоначально. Наверное, из меркантильных соображений или по просьбе цензуры он добавил упоминание русского царя, но это частности не меняющие сути и общего смысла произведения.
> Вы уже достали (не лично вы), в любом произведении, фильме, картине искать унижение Украины. Вы по жизни мазохисты что ли?
quoted1
Перечитывал не раз обе редакции и сопоставлял количество упоминаний такое как я вам привел. Что касается моего вопроса, то для того чтобы ответить нужно самому хорошо знать творчество Гоголя. Так как Гоголь харчевался с рук властителей мира сего (царя, министров, околловластных литераторов, и закончил жизнь в графа Толстого (очень интересно какие он дает ему рекомендации по воспитанию свох холопов «выбранные места из переписки с друзьями»)) — он был от них зависим и писал то что было любо их слуху, даже Пушкин рекомендовал ему больше не писать об своей родине Украине, мол хватит пиши на понятные Петербургской публике темы. И заметьте во всех произведениях о Украине и народе украинском -- это лихость, добро, мужество, веселость, и в основном все заканчевается хорошо. А когда автор пишет о России -это воровство, мздоимство, гордость, бюрократия, присмыкание перед властями, безысходность, низкие человеческие качества итд… ()
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
11:12 22.06.2017
Sirko8606 (Sirko8606) писал (а) в ответ на сообщение:
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sirko8606 (Sirko8606) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вопрос знатокам творчества Н. В. Гоголя. А именно по произведению Тарас Бульба когда сравнить редакции произведения 1835 и 1842. Как вы можете объяснить такую явную бросающуюся в глаза разницу, в редакции 1835 г (http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0380 .shtml), Украина упоминается 10 раз, 3 раза Малороссия, слово же Россия всего лишь 1 раз (+ 2 раза в неблаговидном контексте) и один раз Московия.
quoted3
>>Я вогнал по вашем ссылкам текст в Офис, и ваше количество упоминаний не совпадает с моим. Но это как бы мелочи.
>> Мне просто интересно, какой вывод вы делаете из количества упоминаний? И в первой и второй редакции есть упоминания Украины, Малороссии, Новороссии, России. Во второй части всех упоминаний больше, так как текста почти в 2 раза больше. Но это Гоголь сам сделал без всякой цензуры, так как издал Бульбу отдельной книгой, а не в сборнике Миргород, как первоначально. Наверное, из меркантильных соображений или по просьбе цензуры он добавил упоминание русского царя, но это частности не меняющие сути и общего смысла произведения.
>> Вы уже достали (не лично вы), в любом произведении, фильме, картине искать унижение Украины. Вы по жизни мазохисты что ли?
quoted2
>Перечитывал не раз обе редакции и сопоставлял количество упоминаний такое как я вам привел. Что касается моего вопроса, то для того чтобы ответить нужно самому хорошо знать творчество Гоголя. Так как Гоголь харчевался с рук властителей мира сего (царя, министров, околловластных литераторов, и закончил жизнь в графа Толстого (очень интересно какие он дает ему рекомендации по воспитанию свох холопов «выбранные места из переписки с друзьями»)) — он был от них зависим и писал то что было любо их слуху, даже Пушкин рекомендовал ему больше не писать об своей родине Украине, мол хватит пиши на понятные Петербургской публике темы. И заметьте во всех произведениях о Украине и народе украинском -- это лихость, добро, мужество, веселость, и в основном все заканчевается хорошо. А когда автор пишет о России -это воровство, мздоимство, гордость, бюрократия, присмыкание перед властями, безысходность, низкие человеческие качества итд… ()
quoted1
Вас трудно понять.
Вы пишите:
Так как Гоголь харчевался с рук властителей мира сего (царя, министров…… он был от них зависим и писал то что было любо их слуху…
И заметьте во всех произведениях о Украине и народе украинском -- это лихость, добро, мужество, веселость, и в основном все заканчевается хорошо. А когда автор пишет о России -это воровство, мздоимство, гордость, бюрократия, присмыкание перед властями, безысходность, низкие человеческие качества итд

То есть царям и министрам было любо читать про лихость, мужество и веселость украинского народа, а ещё больше нравилось читать про воровство, мздоимство, присмыкании и низких человеческих качествах в России.
Забавно. Тем более, что Гоголь Малороссию не отделял от России.
Может прекратите Гоголя использовать в своих мелких политических целях. Дайте старику полежать спокойно в могиле.
Нравится: Малый
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sirko8606
Sirko8606


Сообщений: 234
11:15 22.06.2017
CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> То есть царям и министрам было любо читать про лихость, мужество и веселость украинского народа, а ещё больше нравилось читать про воровство, мздоимство, присмыкании и низких человеческих качествах в России.
> Забавно. Тем более, что Гоголь Малороссию не отделял от России.
> Может прекратите Гоголя использовать в своих мелких политических целях. Дайте старику полежать спокойно в могиле
quoted1
. Использовать в политических целях Гоголя начали и продолжают "северные племена " начиная с 2009 . Что касается (Дайте старику полежать спокойно в могиле) - то снова таки все те же москали , мало того что нарушили завещание класика и установили на могиле памятник , но и еще и могилу разрывали несколько раз .

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Комментарий модератора: По заявленному жалобщиком правилу форума нарушений нет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
12:19 22.06.2017
Sirko8606 (Sirko8606) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> То есть царям и министрам было любо читать про лихость, мужество и веселость украинского народа, а ещё больше нравилось читать про воровство, мздоимство, присмыкании и низких человеческих качествах в России.
>> Забавно. Тем более, что Гоголь Малороссию не отделял от России.
>> Может прекратите Гоголя использовать в своих мелких политических целях. Дайте старику полежать спокойно в могиле
quoted2
>. Использовать в политических целях Гоголя начали и продолжают «северные племена «начиная с 2009. Что касается (Дайте старику полежать спокойно в могиле) — то снова таки все те же #####и, мало того что нарушили завещание класика и установили на могиле памятник, но и еще и могилу разрывали несколько раз.
quoted1
О, поперло. А чего с 2009 года, а не раньше? Русский царь, окупировавший Украину и заставлявший насильно писать «на Украине», подделывал же самолично рукописи Гоголя и заставлял того писать по русски и иудейски, а не на ридной мове.
Ну и могилу разрыли, и памятник поставили исключительно, чтобы украинцам гадость сделать. Для чего ж ещё?
Так вы мне и не объяснили, как так получилось в ваших постах, что Гоголь по требованию царя писал хорошо об Малороссии и писал плохо об остальной России. Наверно и не объясните уже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sirko8606
Sirko8606


Сообщений: 234
20:22 22.06.2017
CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>О, поперло. А чего с 2009 года, а не раньше? Русский царь, окупировавший Украину и заставлявший насильно писать «на Украине», подделывал же самолично рукописи Гоголя и заставлял того писать по русски и иудейски, а не на ридной мове.
> Ну и могилу разрыли, и памятник поставили исключительно, чтобы украинцам гадость сделать. Для чего ж ещё?
> Так вы мне и не объяснили, как так получилось в ваших постах, что Гоголь по требованию царя писал хорошо об Малороссии и писал плохо об остальной России. Наверно и не объясните уже.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sirko8606
Sirko8606


Сообщений: 234
20:26 22.06.2017
CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>О, поперло. А чего с 2009 года, а не раньше? Русский царь, окупировавший Украину и заставлявший насильно писать «на Украине», подделывал же самолично рукописи Гоголя и заставлял того писать по русски и иудейски, а не на ридной мове.
> Ну и могилу разрыли, и памятник поставили исключительно, чтобы украинцам гадость сделать. Для чего ж ещё?
> Так вы мне и не объяснили, как так получилось в ваших постах, что Гоголь по требованию царя писал хорошо об Малороссии и писал плохо об остальной России. Наверно и не объясните уже.
quoted1
Для тех кто в танке. Есть Министерство просвещения и уваровская триада — и все что не вписывается в данную концепцию ждала участь ----цензуры, шаблона, запрета, не публикации итд … вот Гоголь и выбрал и появились Запорожские козаки славящие Московского царя, и вся эта прелесть с православием и руссссской землей …
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
08:18 23.06.2017
Sirko8606 (Sirko8606) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вы мне и не объяснили, как так получилось в ваших постах, что Гоголь по требованию царя писал хорошо об Малороссии и писал плохо об остальной России. Наверно и не объясните уже.
> Для тех кто в танке. Есть Министерство просвещения и уваровская триада — и все что не вписывается в данную концепцию ждала участь ----цензуры, шаблона, запрета, не публикации итд … вот Гоголь и выбрал и появились Запорожские козаки славящие Московского царя, и вся эта прелесть с православием и руссссской землей …
quoted1
Короче, совсем вы зарапортовались, пытаясь прилепить русского писателя Гоголя к своей русофобской пропаганде.
Тарас Бульба издавался почему то без цензуры в 1835 году в составе сборника, а в 1842 году, когда Гоголь решил подзаработать и издал Тараса отдельной книгой, так оказывается он это сделал из-за цензуры. Забавно.
Но вы не один тут такой украинский пропагандист. Я уже от вас (науковцев) знаю, кем был Будда, кто построил пирамиды, кто захватил Рим, и чем руський отличается от русского. Веселите дальше.
Могу подкинуть версию, что Гоголь уморил себя голодом в знак протеста из-за запрета писать "в Украине".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sirko8606
Sirko8606


Сообщений: 234
08:54 23.06.2017
CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Тарас Бульба издавался почему-то без цензуры в 1835 году в составе сборника, а в 1842 году, когда Гоголь решил подзаработать и издал Тараса отдельной книгой, так оказывается он это сделал из-за цензуры. Забавно.
> Но вы не один тут такой украинский пропагандист. Я уже от вас (науковцев) знаю, кем был Будда, кто построил пирамиды, кто захватил Рим, и чем руський отличается от русского. Веселите дальше.
> Могу подкинуть версию, что Гоголь уморил себя голодом в знак протеста из-за запрета писать «в Украине».
quoted1
Я же вас просил, если ничего с Гоголя не читали, прошу вас не пишите. Вопрос к тем кто хорошо знаком с творчеством класика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Вопрос знатокам творчества Н В Гоголя
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия