> У меня логические сомнения — мог ли Бог принести в жертву Христа и вообще мог ли он жертвовать > > > Я атеист, точнее неверующий. > И как неверующий, не понимаю логику в религиозном утверждении, что Бог принес в жертву своего единственного Сына — Христа. > > Ведь для верующих Бог всемогущ. То есть, Он может абсолютно все. > Это означает логически, что Бог бесконечен во всем — то есть, Его ресурсы бесконечны и никогда не заканчиваются. > > Тогда, логически рассуждая, Бог вообще не может ничего лишиться, то есть, принести в жертву. Бесконечность ведь не может уменьшиться, сколько бы из нее не вычитали. не отнимали. > Но тогда получается, что Бог не мог лишиться ЕДИНСТВЕННОГО своего Сына, у него может быть сколько угодно таких Сыновей — > Он ведь всемогущ и бесконечен в своих возможностях. > Бог, лишившийся своего Сына, не лишается ничего, поскольку у Него потенциально бесконечные ресурсы, потенциально бесконечное количество Сыновей. > > И дело даже не в, конкретно, Христе. Получается. ведь, что Бог вообще не может жертвовать ничем и никем, поскольку, как Бесконечность, не может уменьшить свои ресурсы. > > Получается, что еще можно рассуждать о доброте Бога. но логически нельзя утверждать ничего о какой-то жертве Бога. > > Просьба к верующим привести логические аргументы.
> > Тему перенес Mikhail2014 (mkrugov) >
Христианство появилось и завоевало свой авторитет (вместе с новым отсчетом лето-исчисления) немногим более, чем две тысячи лет тому назад.
Принципиальное различие Христианства от популярного тогда Эллинства (многобожия) заключалось в том, что изменился ритуал жертвенности. Языческим богам в жертву приносили все самое дорогое, вплоть до своих детей. В Христианстве было все наоборот: Бог-Отец пожертвовал своим сыном для людей… впервые в истории человечества. И не требовалось больше приносить кровавых жертв Единому для всех Богу. Такая же идея подмены объекта жертвенности просматривается и в мусульманстве. Атеизм — это как глисты в теле. Тело есть и могут быть в нем глисты, а тела нет — и глистов нет (великодушно извините за образность) Поэтому атеистам как, духовным сутинерам нету у меня ни веры ни доверия. Не вижу смысла продолжать дальнейший с ними спор о ВЕРЕ. Какой смысл спорить с теми, для кого Предмета спора о Боге не должно существовать априорно!.
06:40 20.06.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Так вот, я бы хотел от них логического объяснения — как может Бог жертвовать, обладая бесконечными ресурсами.
Так свиней на забой выращивают; свиньям кажется, что ресурсы бесконечны, но они не догадываются, что в данном случае конечным пищевым ресурсом являются именно они.
> Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Получается, что еще можно рассуждать о доброте Бога. но логически нельзя утверждать ничего о какой-то жертве Бога. >>
>> Просьба к верующим привести логические аргументы.
> > У людей нет единого представления о Боге, а у фанатиков тем более. > Человек для которого слово, символы имеют безграничную власть над сознанием не способен пожертвовать своими представлениями об окружающем Мире во имя общечеловеческих ценностей. По сути это не человек, а неудачная его заготовка. И Вы желаете, чтобы это буратино Вам поведало о Вечном?
Опыт обмайданенной Украины показал, что вы не правы. Не будет единого Божьего слова, то будет типа турчиновское или порошенсковское Слово и будут языческие жертвы типа «небесных сотен», как языческая забава для народа, никому не нужая, кроме победившей демократию коррупции.
06:54 20.06.2017
Сибирячка (Сибирячка) писал (а) в ответ на :
> Зачем настоящим верующим православным вступать с Вами в дискуссию? Чтобы убедить Вас? Им это не нужно, это же не свидетели Иеговы, жаждущие увеличить количество своих адептов. А Вы хотите в них посеять свои сомнения, отравить их безмятежную веру… А как же Ваша европейская толерантность — уважение и терпимость к чужим мнениям, мировоззрению, религиозным убеждениям?
Здесь проще. Есть версия, что неверующие произошли от обезьяны, а веруюшие созданы по образу и подобию Божьему.
Чо нам то с бандерлогами спорить,если ничего Святого за ними не числится от самого рождения. З.Ы. Это шутка… но с большой долей правды.
06:57 20.06.2017
Анаконда (Анаконда) писал (а) в ответ на :
>> Просьба к верующим привести логические аргументы. > > Зачем?
Так ведь вроде бы математические законы одинаковы для верующих и не верующих. А здесь чисто математическая логика, рассмотрение свойств бесконечности.
07:00 20.06.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Так ведь вроде бы математические законы одинаковы для верующих и не верующих. А здесь чисто математическая логика, рассмотрение свойств бесконечности.
Ты лучше скажи как математикой можно измерять духовное? Что выше теплое или мягкое?
07:00 20.06.2017
АРТУРЫЧ (30767) писал (а) в ответ на :
> Какой смысл спорить с теми, для кого Предмета спора о Боге не должно существовать априорно! >
Но здесь не спор о Боге, а спор о логике христианства. Я ведь в этой теме не спорю о существовании Бога.
07:01 20.06.2017
Evric (Evric) писал (а) в ответ на :
> Ты лучше скажи как математикой можно измерять духовное? Что выше теплое или мягкое?
Но ведь даже духовное не должно быть логически противоречиво. Не может быть даже духовно дважды два равно пяти.
07:03 20.06.2017
АРТУРЫЧ (30767) писал (а) в ответ на :
> Так свиней на забой выращивают; свиньям кажется, что ресурсы бесконечны, но они не догадываются, что в данном случае конечным пищевым ресурсом являются именно они
Ты хочешь сказать. что люди для Бога — как свиньи для забоя?
07:08 20.06.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Но ведь даже духовное не должно быть логически противоречиво. > Не может быть даже духовно дважды два равно пяти.
Бог всемогущ, но это не значит, что он владеет душой каждого человека. Душа это не ресурс. Согласен? Логично?
07:09 20.06.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> АРТУРЫЧ (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какой смысл спорить с теми, для кого Предмета спора о Боге не должно существовать априорно! >>
>Но здесь не спор о Боге, а спор о логике христианства. Я ведь в этой теме не спорю о существовании Бога.
Логика христианства выражается не Математической моделью, а Образной моделью. По большому счету в математику тоже нужно верить.. Математическая логика всего лишь часть от общей Формальной логики. А научить считать можно даже и курицу.
07:16 20.06.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> АРТУРЫЧ (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так свиней на забой выращивают; свиньям кажется, что ресурсы бесконечны, но они не догадываются, что в данном случае конечным пищевым ресурсом являются именно они
>Ты хочешь сказать. что люди для Бога — как свиньи для забоя?
Я такого нигде не говорил… Это коррумпированной украинской властью организованное нонче противостяние украинцев христианской Аксиологии, вам. как фанатам — свиноедам, видимо такие мысли навеяло. Сразу становится понятным, почему на Украине появились новые слова типа КОЛОРАДЫ, ВАТА ... со спрятанным в них аксиологическим смыслом: ... В НИХ ИНДУЛЬГЕНЦИЯ НА УБИЙСТВО ЛЮДЕЙ БЫЛА ЗАЛОЖЕНА. Так оно и реализовалось.
И вообще мусульмане правы, … забой и сьедение животных, близких генетически к человеку, по их мнению (и мнению многих ученых) сыграла роковую шутку над любителями свинины в Украине.
07:25 20.06.2017
Evric (Evric) писал (а) в ответ на :
> Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но ведь даже духовное не должно быть логически противоречиво. >> Не может быть даже духовно дважды два равно пяти.
>Бог всемогущ, но это не значит, что он владеет душой каждого человека. Душа это не ресурс. Согласен? Логично?
Не совсем так. СВЯТОЙ ДУХ - он от Бога- Отца. и неисчерпаем. Душа — это как пустой кувшин, емкость для Святого духа. Кувшин такой есть у каждого, но в нем находится только то, что его Хозяин туда поместил. Еще раз повторю… в основе святости духа христианского лежит христианская Аксиология — христианские ценности, испыытанные многовековой историей. Это СВЯТОЕ у христиан
Конечно же недруги христиан хотят их Подменить или Опошлить. Тут на Политфоруме целая команда, во главе с ЛИСОЙ с гр. ВОСХОД этим целевым Проектом занимается... в нарушение КФ и ПП ПФ
> Не совсем так. > СВЯТОЙ ДУХ — он от Бога- Отца. и неисчерпаем. > Душа — это как пустой кувшин, емкость для Святого духа. > Кувшин такой есть у каждого, но в нем находится только то, что его Хозяин туда поместил.
> Еще раз повторю… в основе святости духа христианского лежит христианская Аксиология — христианские ценности, испыытанные многовековой историей. Это СВЯТОЕ у христиан > > Конечно же недруги христиан хотят их Подменить или Опошлить. Тут на Политфоруме целая команда, во главе с ЛИСОЙ с гр. ВОСХОД этим целевым Проектом занимается… в нарушение КФ и ПП ПФ
Душа это кувшин — понял. Каждый его наполняет сам — понял. Емкость для Святого Духа. У Лисы есть кувшин (душа), но в ней нет от Святого Духа. Значит ее кувшин (душа) пустой?
>> СВЯТОЙ ДУХ — он от Бога- Отца. и неисчерпаем. >> Душа — это как пустой кувшин, емкость для Святого духа. >> Кувшин такой есть у каждого, но в нем находится только то, что его Хозяин туда поместил.
>
>> Еще раз повторю… в основе святости духа христианского лежит христианская Аксиология — христианские ценности, испыытанные многовековой историей. Это СВЯТОЕ у христиан
>> >> Конечно же недруги христиан хотят их Подменить или Опошлить. Тут на Политфоруме целая команда, во главе с ЛИСОЙ с гр. ВОСХОД этим целевым Проектом занимается… в нарушение КФ и ПП ПФ
>Душа это кувшин — понял. Каждый его наполняет сам — понял. Емкость для Святого Духа. > У Лисы есть кувшин (душа), но в ней нет от Святого Духа. Значит ее кувшин (душа) пустой?
О душе ЛИСЫ трудно что сказать...она в Образе.сворованном у ЛисАлисы спряталась... (безнаказанно, несмотря на все попытки своих модераторов вернуть Никнейм первообладателю)
ЛИСА (с ворованным ником) из группы ВОСХОД бегает теперь по Политфоруму с ведром фекалий и пытается верующим христианам предложить содержимое своего ведра. Но она же не Святой Дух. Может кто из атеистов отпивает из своего лисьего ведра его содержимое, хотя я сомневаюсь, что она сама верит в тот бред, что здесь несет. Забавно за ней наблюдать.
