> У меня логические сомнения — мог ли Бог принести в жертву Христа и вообще мог ли он жертвовать > > > Я атеист, точнее неверующий. > И как неверующий, не понимаю логику в религиозном утверждении, что Бог принес в жертву своего единственного Сына — Христа. > > Ведь для верующих Бог всемогущ. То есть, Он может абсолютно все. > Это означает логически, что Бог бесконечен во всем — то есть, Его ресурсы бесконечны и никогда не заканчиваются. > > Тогда, логически рассуждая, Бог вообще не может ничего лишиться, то есть, принести в жертву. Бесконечность ведь не может уменьшиться, сколько бы из нее не вычитали. не отнимали. > Но тогда получается, что Бог не мог лишиться ЕДИНСТВЕННОГО своего Сына, у него может быть сколько угодно таких Сыновей — > Он ведь всемогущ и бесконечен в своих возможностях. > Бог, лишившийся своего Сына, не лишается ничего, поскольку у Него потенциально бесконечные ресурсы, потенциально бесконечное количество Сыновей. > > И дело даже не в, конкретно, Христе. Получается. ведь, что Бог вообще не может жертвовать ничем и никем, поскольку, как Бесконечность, не может уменьшить свои ресурсы. > > Получается, что еще можно рассуждать о доброте Бога. но логически нельзя утверждать ничего о какой-то жертве Бога. > > Просьба к верующим привести логические аргументы.
Христианство появилось и завоевало свой авторитет (вместе с новым отсчетом лето-исчисления) немногим более, чем две тысячи лет тому назад.
Принципиальное различие Христианства от популярного тогда Эллинства (многобожия) заключалось в том, что изменился ритуал жертвенности. Языческим богам в жертву приносили все самое дорогое, вплоть до своих детей. В Христианстве было все наоборот: Бог-Отец пожертвовал своим сыном для людей… впервые в истории человечества. И не требовалось больше приносить кровавых жертв Единому для всех Богу. Такая же идея подмены объекта жертвенности просматривается и в мусульманстве. Атеизм — это как глисты в теле. Тело есть и могут быть в нем глисты, а тела нет — и глистов нет (великодушно извините за образность) Поэтому атеистам как, духовным сутинерам нету у меня ни веры ни доверия. Не вижу смысла продолжать дальнейший с ними спор о ВЕРЕ. Какой смысл спорить с теми, для кого Предмета спора о Боге не должно существовать априорно!.
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вот, я бы хотел от них логического объяснения — как может Бог жертвовать, обладая бесконечными ресурсами. quoted1
Так свиней на забой выращивают; свиньям кажется, что ресурсы бесконечны, но они не догадываются, что в данном случае конечным пищевым ресурсом являются именно они.
> Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Получается, что еще можно рассуждать о доброте Бога. но логически нельзя утверждать ничего о какой-то жертве Бога. >>
>> Просьба к верующим привести логические аргументы. quoted2
> > У людей нет единого представления о Боге, а у фанатиков тем более. > Человек для которого слово, символы имеют безграничную власть над сознанием не способен пожертвовать своими представлениями об окружающем Мире во имя общечеловеческих ценностей. По сути это не человек, а неудачная его заготовка. И Вы желаете, чтобы это буратино Вам поведало о Вечном? quoted1
Опыт обмайданенной Украины показал, что вы не правы. Не будет единого Божьего слова, то будет типа турчиновское или порошенсковское Слово и будут языческие жертвы типа «небесных сотен», как языческая забава для народа, никому не нужая, кроме победившей демократию коррупции.
Сибирячка (Сибирячка) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зачем настоящим верующим православным вступать с Вами в дискуссию? Чтобы убедить Вас? Им это не нужно, это же не свидетели Иеговы, жаждущие увеличить количество своих адептов. А Вы хотите в них посеять свои сомнения, отравить их безмятежную веру… А как же Ваша европейская толерантность — уважение и терпимость к чужим мнениям, мировоззрению, религиозным убеждениям? quoted1
Здесь проще. Есть версия, что неверующие произошли от обезьяны, а веруюшие созданы по образу и подобию Божьему.
Чо нам то с бандерлогами спорить,если ничего Святого за ними не числится от самого рождения. З.Ы. Это шутка… но с большой долей правды.
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так ведь вроде бы математические законы одинаковы для верующих и не верующих. А здесь чисто математическая логика, рассмотрение свойств бесконечности. quoted1
Ты лучше скажи как математикой можно измерять духовное? Что выше теплое или мягкое?
> Так свиней на забой выращивают; свиньям кажется, что ресурсы бесконечны, но они не догадываются, что в данном случае конечным пищевым ресурсом являются именно они quoted1
Ты хочешь сказать. что люди для Бога — как свиньи для забоя?
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
> АРТУРЫЧ (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какой смысл спорить с теми, для кого Предмета спора о Боге не должно существовать априорно! >> quoted2
>Но здесь не спор о Боге, а спор о логике христианства. Я ведь в этой теме не спорю о существовании Бога. quoted1
Логика христианства выражается не Математической моделью, а Образной моделью. По большому счету в математику тоже нужно верить.. Математическая логика всего лишь часть от общей Формальной логики. А научить считать можно даже и курицу.
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
> АРТУРЫЧ (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так свиней на забой выращивают; свиньям кажется, что ресурсы бесконечны, но они не догадываются, что в данном случае конечным пищевым ресурсом являются именно они quoted2
>Ты хочешь сказать. что люди для Бога — как свиньи для забоя? quoted1
Я такого нигде не говорил… Это коррумпированной украинской властью организованное нонче противостяние украинцев христианской Аксиологии, вам. как фанатам — свиноедам, видимо такие мысли навеяло. Сразу становится понятным, почему на Украине появились новые слова типа КОЛОРАДЫ, ВАТА ... со спрятанным в них аксиологическим смыслом: ... В НИХ ИНДУЛЬГЕНЦИЯ НА УБИЙСТВО ЛЮДЕЙ БЫЛА ЗАЛОЖЕНА. Так оно и реализовалось.
И вообще мусульмане правы, … забой и сьедение животных, близких генетически к человеку, по их мнению (и мнению многих ученых) сыграла роковую шутку над любителями свинины в Украине.
> Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но ведь даже духовное не должно быть логически противоречиво. >> Не может быть даже духовно дважды два равно пяти. quoted2
>Бог всемогущ, но это не значит, что он владеет душой каждого человека. Душа это не ресурс. Согласен? Логично? quoted1
Не совсем так. СВЯТОЙ ДУХ - он от Бога- Отца. и неисчерпаем. Душа — это как пустой кувшин, емкость для Святого духа. Кувшин такой есть у каждого, но в нем находится только то, что его Хозяин туда поместил. Еще раз повторю… в основе святости духа христианского лежит христианская Аксиология — христианские ценности, испыытанные многовековой историей. Это СВЯТОЕ у христиан
Конечно же недруги христиан хотят их Подменить или Опошлить. Тут на Политфоруме целая команда, во главе с ЛИСОЙ с гр. ВОСХОД этим целевым Проектом занимается... в нарушение КФ и ПП ПФ
> Не совсем так. > СВЯТОЙ ДУХ — он от Бога- Отца. и неисчерпаем. > Душа — это как пустой кувшин, емкость для Святого духа. > Кувшин такой есть у каждого, но в нем находится только то, что его Хозяин туда поместил.
> Еще раз повторю… в основе святости духа христианского лежит христианская Аксиология — христианские ценности, испыытанные многовековой историей. Это СВЯТОЕ у христиан > > Конечно же недруги христиан хотят их Подменить или Опошлить. Тут на Политфоруме целая команда, во главе с ЛИСОЙ с гр. ВОСХОД этим целевым Проектом занимается… в нарушение КФ и ПП ПФ quoted1
Душа это кувшин — понял. Каждый его наполняет сам — понял. Емкость для Святого Духа. У Лисы есть кувшин (душа), но в ней нет от Святого Духа. Значит ее кувшин (душа) пустой?
>> СВЯТОЙ ДУХ — он от Бога- Отца. и неисчерпаем. >> Душа — это как пустой кувшин, емкость для Святого духа. >> Кувшин такой есть у каждого, но в нем находится только то, что его Хозяин туда поместил. quoted2
>
>> Еще раз повторю… в основе святости духа христианского лежит христианская Аксиология — христианские ценности, испыытанные многовековой историей. Это СВЯТОЕ у христиан
>> >> Конечно же недруги христиан хотят их Подменить или Опошлить. Тут на Политфоруме целая команда, во главе с ЛИСОЙ с гр. ВОСХОД этим целевым Проектом занимается… в нарушение КФ и ПП ПФ quoted2
>Душа это кувшин — понял. Каждый его наполняет сам — понял. Емкость для Святого Духа. > У Лисы есть кувшин (душа), но в ней нет от Святого Духа. Значит ее кувшин (душа) пустой? quoted1
О душе ЛИСЫ трудно что сказать...она в Образе.сворованном у ЛисАлисы спряталась... (безнаказанно, несмотря на все попытки своих модераторов вернуть Никнейм первообладателю)
ЛИСА (с ворованным ником) из группы ВОСХОД бегает теперь по Политфоруму с ведром фекалий и пытается верующим христианам предложить содержимое своего ведра. Но она же не Святой Дух. Может кто из атеистов отпивает из своего лисьего ведра его содержимое, хотя я сомневаюсь, что она сама верит в тот бред, что здесь несет. Забавно за ней наблюдать.