> а какие понятия? > и через какую основу трудно перешагнуть? >
Понятия, что надо стремиться к материальному комфорту, тогда, типа, всё другое будет, но процесс имения его затягивается, потому что попав в одни условия, начинаешь чувствовать себя некомфортно, узнав, что есть другие. А мы жили по-другому, мы хотели что-то делать, кем-то быть, а комфорт приходил сам собой, мы не работали для зарплат. И это очень трудно, наверное, невозможно понять, кто родился, чтобы иметь, потом ещё иметь, получать образование, которое помогло бы иметь больше и т. д. И мы не вписываемся в эти понятия, хотя внешне кажется, что она работает. Для нас она не работает, потому что перевёрнута с ног на голову,
19:37 15.06.2017
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а какие понятия? >> и через какую основу трудно перешагнуть? >>
>Понятия, что надо стремиться к материальному комфорту, тогда, типа, всё другое будет, но процесс имения его затягивается, потому что попав в одни условия, начинаешь чувствовать себя некомфортно, узнав, что есть другие. А мы жили по-другому, мы хотели что-то делать, кем-то быть, а комфорт приходил сам собой, мы не работали для зарплат. И это очень трудно, наверное, невозможно понять, кто родился, чтобы иметь, потом ещё иметь, получать образование, которое помогло бы иметь больше и т. д. И мы не вписываемся в эти понятия, хотя внешне кажется, что она работает. Для нас она не работает, потому что перевёрнута с ног на голову,
я думаю ты ошибаешся, стремление к комфортной жизни у всех без разницы. все к примеру хотят, чтобы их дети жили лучше их, так ведь? и ради этого и работают и помогают детям и т. д. понятия на западе в той же западной европе и в россии отличались всегда. помнишь известное выражение о россии, ну и как там? воруют. понятие на западе это в основе — честность, трудолюбие, уважение к труду другого и в целом к другому человеку, уважение законов и их соблюдение. разве это плохие понятия? при этом конечно далеко не все и на западе соблюдают их, но в целом — большинство.
> я думаю ты ошибаешся, стремление к комфортной жизни у всех без разницы. > все к примеру хотят, чтобы их дети жили лучше их, так ведь? > и ради этого и работают и помогают детям и т. д. > понятия на западе в той же западной европе и в россии отличались всегда. > помнишь известное выражение о россии, ну и как там? воруют.
> понятие на западе это в основе — честность, трудолюбие, уважение к труду другого и в целом к другому человеку, уважение законов и их соблюдение. > разве это плохие понятия? > при этом конечно далеко не все и на западе соблюдают их, но в целом — большинство.
О разном мы с тобой, но я уже привык, что непонятен.
>> я думаю ты ошибаешся, стремление к комфортной жизни у всех без разницы. >> все к примеру хотят, чтобы их дети жили лучше их, так ведь?
>> и ради этого и работают и помогают детям и т. д. >> понятия на западе в той же западной европе и в россии отличались всегда.
>> помнишь известное выражение о россии, ну и как там? воруют.
>
>> понятие на западе это в основе — честность, трудолюбие, уважение к труду другого и в целом к другому человеку, уважение законов и их соблюдение. >> разве это плохие понятия? >> при этом конечно далеко не все и на западе соблюдают их, но в целом — большинство.
>О разном мы с тобой, но я уже привык, что непонятен.
да понял я тебя,… у тебя типа, мы через невзгоды, но к звездам, а у них мол, нафиг к звездам, лучше колбаса будет… это неправильно, об этом и писал.
19:44 15.06.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> они в Европе не могут понять, что главное для русского характера — это независимость от внешних влияний)) где сотрудничество на равных — да, а зависимость — нет… а грань очень тонкая в этом ментальном вопросе….поэтому они в отношениях с нами постоянно наступают на одни и те же исторические грабли, и это их ни чему не учит… вот даже теперь — эти «санкции» (типа сейчас мы вам русским сделаем «а-та-та», да наши будут варить щи из крапивы и лепешки из лебеды делать)) а ТАМ этого как раз и не понимают — для них важнее комфорт (для тела), нашим — комфорт для их духа или души… имхо на основе исторических зарисовок. >>>
>> Да, они переносят свои понятия на весь мир, и кто-то им следует, и тогда живёт в относительном материальном комфорте и не понимает, а что же вы-то, смотрите, мы вот как и ничего, а вы-то, хотя бы можете, как мы? А мы не можем, для этого надо что-то в себе перешагивать, что веками складывалось и заложилось в нас как основа, а у них нет ещё её, а может, и никогда уже не будет.
>а какие понятия? > и через какую основу трудно перешагнуть?
Основу мировоззрения. Которая выкристаллизовалась в Западной Европе с распространением протестантизма, который возвел в догму богатство как милость Божью, тем самым узаконив любое действие ради него. А основой православия является милосердие, правда и справедливость. США же построены белыми протестантами, то есть по сути являются продолжением Старой Европы в этом смысле. Но без европейского величия мысли и духа. Нация авантюристов типа Рета Батлера и предприимчивых дельцов типа Скарлетт О`Хара, это ж типичные американские герои.
19:49 15.06.2017
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а какие понятия? >> и через какую основу трудно перешагнуть? >>
>Понятия, что надо стремиться к материальному комфорту, тогда, типа, всё другое будет, но процесс имения его затягивается, потому что попав в одни условия, начинаешь чувствовать себя некомфортно, узнав, что есть другие. А мы жили по-другому, мы хотели что-то делать, кем-то быть, а комфорт приходил сам собой, мы не работали для зарплат. И это очень трудно, наверное, невозможно понять, кто родился, чтобы иметь, потом ещё иметь, получать образование, которое помогло бы иметь больше и т. д. И мы не вписываемся в эти понятия, хотя внешне кажется, что она работает. Для нас она не работает, потому что перевёрнута с ног на голову,
Есть такой старый анекдот. Американец подходит к африканцу и говорит: — А почему ты лежишь и ничего не делаешь? Смотри сколько бананов вокруг, собрал бы, продал. — А зачем? — Нанял бы кого, опять собрал и продал? — Зачем? — Машину бы купил, потом теплоход, возил бы партиями, денег много имел бы… — Зачем? — Положил бы в банк и лежал бы ничего не делал. — А я и так лежу и ничего не делаю.
>>> ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> они в Европе не могут понять, что главное для русского характера — это независимость от внешних влияний)) где сотрудничество на равных — да, а зависимость — нет… а грань очень тонкая в этом ментальном вопросе….поэтому они в отношениях с нами постоянно наступают на одни и те же исторические грабли, и это их ни чему не учит… вот даже теперь — эти «санкции» (типа сейчас мы вам русским сделаем «а-та-та», да наши будут варить щи из крапивы и лепешки из лебеды делать)) а ТАМ этого как раз и не понимают — для них важнее комфорт (для тела), нашим — комфорт для их духа или души… имхо на основе исторических зарисовок.
>>>> >>> Да, они переносят свои понятия на весь мир, и кто-то им следует, и тогда живёт в относительном материальном комфорте и не понимает, а что же вы-то, смотрите, мы вот как и ничего, а вы-то, хотя бы можете, как мы? А мы не можем, для этого надо что-то в себе перешагивать, что веками складывалось и заложилось в нас как основа, а у них нет ещё её, а может, и никогда уже не будет.
>>а какие понятия? >> и через какую основу трудно перешагнуть?
> > Основу мировоззрения. > Которая выкристаллизовалась в Западной Европе с распространением протестантизма, который возвел в догму богатство как милость Божью, тем самым узаконив любое действие ради него. > А основой православия является милосердие, правда и справедливость.
> США же построены белыми протестантами, то есть по сути являются продолжением Старой Европы в этом смысле. > Но без европейского величия мысли и духа. > Нация авантюристов типа Рета Батлера и предприимчивых дельцов типа Скарлетт О`Хара, это ж типичные американские герои.
во первых протестантов не так было много в европе, да и подвергались они гонениям, поэтому и решили в общем то переезжать в америку. в основе у протестантов — это трудолюбие, соблюдение законов и к слову милосердие… вот отношение их к труду и сделало в чем-то сша, да и часть западной европы. православие как и католицизм — это немного другое… предприимчивось — это вообще то неплохо, без нее бизнес умирает. насчет благотворительности, это то, что делают люди. есть такой рейтинг по странам мира. сша его по сути возглавляют, да и вверху рейтинга страны англоязычные… а вот провославные страны, да и католические — как-то не очень. россия на 130 месте из 158.
> у тебя типа, мы через невзгоды, но к звездам, а у них мол, нафиг к звездам, лучше колбаса будет… > это неправильно, об этом и писал. >
Да, нет, мне не нужны были звёзды, мифам не придавай значения, они не для людей, о которых создаются, а на вынос. Там их и собирают, а мы нет, мы находили себе, чем хотим заниматься, «колбасу», типа, только не сЬестную, ели, что придётся, и это плохо, кстати, но занимались без учёта, насколько потратились и сколько получили за это, это тоже плохо, потому что тело человеческое не машина, детали изнашиваются, а не заменишь. Так, о чём я там. . в общем, непонятно никому, зачем нам всё надо было, и мне сейчас непонятно.
> Есть такой старый анекдот. > Американец подходит к африканцу и говорит: > — А почему ты лежишь и ничего не делаешь? Смотри сколько бананов вокруг, собрал бы, продал. > — А зачем? > — Нанял бы кого, опять собрал и продал? > — Зачем? > — Машину бы купил, потом теплоход, возил бы партиями, денег много имел бы…
> — Зачем? > — Положил бы в банк и лежал бы ничего не делал. > — А я и так лежу и ничего не делаю.
Типа, мы ничего не делали? Вы тоже не из нашего мира?
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> они в Европе не могут понять, что главное для русского характера — это независимость от внешних влияний)) где сотрудничество на равных — да, а зависимость — нет… а грань очень тонкая в этом ментальном вопросе….поэтому они в отношениях с нами постоянно наступают на одни и те же исторические грабли, и это их ни чему не учит… вот даже теперь — эти «санкции» (типа сейчас мы вам русским сделаем «а-та-та», да наши будут варить щи из крапивы и лепешки из лебеды делать)) а ТАМ этого как раз и не понимают — для них важнее комфорт (для тела), нашим — комфорт для их духа или души… имхо на основе исторических зарисовок. >>>>>
>>>> Да, они переносят свои понятия на весь мир, и кто-то им следует, и тогда живёт в относительном материальном комфорте и не понимает, а что же вы-то, смотрите, мы вот как и ничего, а вы-то, хотя бы можете, как мы? А мы не можем, для этого надо что-то в себе перешагивать, что веками складывалось и заложилось в нас как основа, а у них нет ещё её, а может, и никогда уже не будет. >>> а какие понятия? >>> и через какую основу трудно перешагнуть?
>>
>> Основу мировоззрения. >> Которая выкристаллизовалась в Западной Европе с распространением протестантизма, который возвел в догму богатство как милость Божью, тем самым узаконив любое действие ради него. >> А основой православия является милосердие, правда и справедливость.
>
>> США же построены белыми протестантами, то есть по сути являются продолжением Старой Европы в этом смысле. >> Но без европейского величия мысли и духа. >> Нация авантюристов типа Рета Батлера и предприимчивых дельцов типа Скарлетт О`Хара, это ж типичные американские герои.
>во первых протестантов не так было много в европе, да и подвергались они гонениям, поэтому и решили в общем то переезжать в америку. > в основе у протестантов — это трудолюбие, соблюдение законов и к слову милосердие… > вот отношение их к труду и сделало в чем-то сша, да и часть западной европы. > православие как и католицизм — это немного другое… > предприимчивось — это вообще то неплохо, без нее бизнес умирает. > насчет благотворительности, это то, что делают люди. > есть такой рейтинг по странам мира. > сша его по сути возглавляют, да и вверху рейтинга страны англоязычные… > а вот провославные страны, да и католические — как-то не очень.
> россия на 130 месте из 158. > >
Не смеши. Европу сделал колониализм и грабеж колоний. Что, в принципе, лишь подтверждает мною сказанное. Или мож ты мне расскажешь, что в Штатах не было рабства?
Погугли как наживались голландцы на работорговле, как качали из колоний все что можно французы, как Британия ограбила четверть мира… А сколько негров погибло во имя благополучия Бельгии знаешь? 10 миллионов! Миллионов, Карл!
Да мне все равно на каком там Россия месте в разных надуманных рейтингах. Мне важнее как себя в ней мой народ чувствует, а не что там дяди из-за океана на этот счет думают.
20:08 15.06.2017
⍟ Ruder (Ruder), ты даже не соображаешь, что мы о разных вещах говорим. Благотворительность и милосердие — это далеко не одно и тоже. Благотворительность — это когда деньгами откупаются от душевного напряжения. Вполне в духе выдаваемых когда-то в Европе индульгенций. А милосердие — это когда уходят с интересной работы на неинтересную чтобы чаще быть дома и не оставлять старенькую и больную маму, когда родителей считается стыдным сдавать в приют, а детей гнать из дома, когда работают волонтерами в хосписах и дет домах, когда кормят бездомных животных… Благотворительность — это деньги и чаще всего пиар, а милосердие — это дела…
> ⍟ Ruder (Ruder), ты даже не соображаешь, что мы о разных вещах говорим. > Благотворительность и милосердие — это далеко не одно и тоже. > Благотворительность — это когда деньгами откупаются от душевного напряжения.
> Вполне в духе выдаваемых когда-то в Европе индульгенций. > А милосердие — это когда уходят с интересной работы на неинтересную чтобы чаще быть дома и не оставлять старенькую и больную маму, когда родителей считается стыдным сдавать в приют, а детей гнать из дома, когда работают волонтерами в хосписах и дет домах, когда кормят бездомных животных… > Благотворительность — это деньги и чаще всего пиар, а милосердие — это дела…
ты наверное не читал по ссылке, а ведь там написано вот это
жертвовали деньги организации; работали в организации в качестве волонтера; оказывали помощь непосредственно нуждающемуся в ней человеку, который вам незнаком.
так вот волонтеров в сша намного больше чем в россии, бездомных животных на улицах практически не видно, смысла кормить их нет, а вот центров куда сдают животных не нужных хозяевам — достаточно, их потом оттуда забирают люди. к слову и про детские дома можно напомнить в этой связи. насчет родителей коих сдают… это очень сложная тема, при этом навряд ли и с этим в россии лучше чем в сша. уход за больными родителями стоит очень дорого, но платят. при этом достаточно много эмигрантов из разных стран, как раз и работают по уходу за такими больными, а потом отсылают деньги своим семьям в свои же страны. насколько я понимаю, у тебя слишком сильны стереотипы и какие то мифы о америке. далеко не так все плохо здесь с этим… на мой взгляд намного лучше, чем было в ссср в мое время, ну современную россию с ссср сравни сам… я про россию в этом плане знаю мало, в основном из передач малохова на 1 канале, которые иногда вижу.
20:21 15.06.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> уход за больными родителями стоит очень дорого, но платят.
Мы с тобой не поймем друг друга. Потому что ты все деньгами меряешь.
20:22 15.06.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> насколько я понимаю, у тебя слишком сильны стереотипы и какие то мифы о америке.
Нет, я всего лишь тебя читаю.
20:27 15.06.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> насколько я понимаю, у тебя слишком сильны стереотипы и какие то мифы о америке. > далеко не так все плохо здесь с этим… на мой взгляд намного лучше, чем было в ссср в мое время, ну современную россию с ссср сравни сам… я про россию в этом плане знаю мало, в основном из передач малохова на 1 канале, которые иногда вижу.
Вы тоже, как вижу, в стереотипах сидите. Мы, например, ругались во дворе, кому котёнка забирать, если бездомного встречали, родители тоже как-то, бабки с дедками, с детьми жили и как-то приспосабливались и чтобы внимание им и на работу ходили, и не возникало проблем, куда девать их. Про время СССР пишу, чтобы понятно было, про Россию не знаю, как
. в общем, непонятно никому, зачем нам всё надо было, и мне сейчас непонятно. 
