Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конечно, Северная Корея может позволить себе всё, как и грязный бомж в коробке под мостом, который ни от кого не зависит. quoted1
Мы опять приходим к значению коэффициента k для разных народов. С чего, кстати, ты решил что северокорейцы живут как бомжи? чего вот им не хватает с твой, израильтянина, точки зрения? Вот давай сравним вас (Израиль) и их (С.Корею, КНДР) Дата возникновения государства: 1948 / 1948 — ага значит ваши государства в один год родились Территория, место: 143-я / 98-я — да твой Израиль карлик по сравнению с ними. Плотность населения, чел/км2: 387/198 — вы че там в Израиле, как сардины в банке чтоле? в КНДР аж в два раза свободнее! Население, млн: 8,7 / 24,7 — спрашивается если у вас там в Израиле так сладко — то почему вас в до сих пор в 2,8 раза меньше чем корейцев? вы ж израильтяне не бомжи, значит должны плодиться как кролики, а вот бомжи-северокорейцы должны вымирать по идеи! Как-то вот не вяжется все это с твоей теорией «интересы личности — выше интересов общества». Ибо вот у вас в Израиле интересы личности вроде выше — а вас на планетке как кот накакал наплакал, а северокорейцы ничего себе, живут и плодятся при интересах общества выше интересов личности
> Население, млн: 8,7 / 24,7 — спрашивается если у вас там в Израиле так сладко — то почему вас в до сих пор в 2,8 раза меньше чем корейцев? вы ж израильтяне не бомжи, значит должны плодиться как кролики, а вот бомжи-северокорейцы должны вымирать по идеи! > Как-то вот не вяжется все это с твоей теорией «интересы личности — выше интересов общества». quoted1
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопрос не в том, как ты умрешь, Косто. > Вопрос в том, как ты проживешь свою жизнь. quoted1
не, я ж русский, у меня есть бессмертная душа, она мне важнее моей паршивенькой жизни… мы, люди духовные, все такие а вот у тебя бессмертной души, скорее всего, и нет, посему твоя жизнь — это единственная ценность которая у тебя есть… в общем тебя можно понять. И даже осуждать-то не за что, ну не повезло тебе, бывает… разве что зачем ты нам своё бездушие пытаешься навязывать? зачем ты хочешь нас, духовных людей, заманить в свою бездуховность?
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос не в том, как ты умрешь, Косто. >> Вопрос в том, как ты проживешь свою жизнь. quoted2
>не, я ж русский, у меня есть бессмертная душа, она мне важнее моей паршивенькой жизни… мы, люди духовные, все такие > а вот у тебя бессмертной души, скорее всего, и нет, посему твоя жизнь — это единственная ценность которая у тебя есть… в общем тебя можно понять. И даже осуждать-то не за что, ну не повезло тебе, бывает… разве что зачем ты нам своё бездушие пытаешься навязывать? зачем ты хочешь нас, духовных людей, заманить в свою бездуховность? quoted1
Кто-то считает, что Благо общества — это фундаментальный ислам, и ради этого можно пожертвовать всем в этом мире. Можно убивать неверных, можно взрывать автобусы, можно надевать пояс смертника на ребенка и отправлять его взрываться на рынке или в мечети. Вознаграждение за эти пожертвования личность, якобы, получит в другом мире.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто-то считает, что Благо общества — это фундаментальный ислам, и ради этого можно пожертвовать всем в этом мире. > Можно убивать неверных, можно взрывать автобусы, можно надевать пояс смертника на ребенка и отправлять его взрываться на рынке или в мечети. > Вознаграждение за эти пожертвования личность, якобы, получит в другом мире. quoted1
Ну и к чему ты это сказал? Разговор в теме про личность/общество а не про фанатики/люди
вот личности бывают духовными и материалистами соответственно аналогично и общества на основе этих личностей мое общество — духовное твоё — материалистическое по сути это два разных мира, два разных монастыря, но почему-то вот ты со своим уставом приходишь в наш монастырь, а я со своим уставом в ваш монастырь не лезу, по мне так живите как хотите, это не мое дело. Ты сосед заинтересованный, а я сосед равнодушный. Вот и расскажи свою заинтересованность чтобы мы превратились в таких же как вы. Пока у меня лишь один хоть сколь логичный ответ — да вы на наши земли глаз положили… ну, а че, как еще-то вот объяснить это твое «интересы личности на первом месте»… это ж обычные окна овертона.
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто-то считает, что Благо общества — это фундаментальный ислам, и ради этого можно пожертвовать всем в этом мире. >> Можно убивать неверных, можно взрывать автобусы, можно надевать пояс смертника на ребенка и отправлять его взрываться на рынке или в мечети. >> Вознаграждение за эти пожертвования личность, якобы, получит в другом мире. quoted2
>Ну и к чему ты это сказал? > Разговор в теме про личность/общество > а не про фанатики/люди вот личности бывают духовными и материалистами > соответственно аналогично и общества на основе этих личностей
> мое общество — духовное > твоё — материалистическое > по сути это два разных мира, два разных монастыря, quoted1
К чему я это сказал? К тому, что твои слова не имеют никакого отношения к духовности. Более того, духовности в них — ноль. Это самый обычный религиозный фанатизм. Как накачали вас проворовавшиеся попы бреднями о том, что «бедность и смирение — это благодетель», так с этим из живете. Я же утверждаю, что человек, который не стремится к саморазвитию и самосовершенствованию приносит намного меньше реальной пользы обществу, чем «эгоист».
> Вот и расскажи свою заинтересованность чтобы мы превратились в таких же как вы. Пока у меня лишь один хоть сколь логичный ответ — да вы на наши земли глаз положили… quoted1
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что заставляет вроде бы не всегда глупых людей отказаться от высокого уровня жизни, от хорошего образования своих детей, от качественного медицинского обслуживания и нормальных пенсий для своих пожилых родителей (а в последствии и для себя)? quoted1
Странно от тебя слышать настолько глупые вопросы. Вот представь: идёшь ты по улице, глядь — косточка лежит, да ещё и с мясом. Ты сразу на неё набросишься, или тебя что-то остановит?
> Смертники из мусульман — да, в них больше эгоизма: в Рай хотят, немедленно и сейчас. quoted1
А чем отличается желание человека попасть в рай взорвав себя и «неверных», от осознания, что своим поступком /закрыть амбразуру/ человек попадет в историю как герой, высота будет взята, пионеры будут салютовать, напечатают в газетах и т. д. Может я неправильно понимаю мотивацию, предложите Ваше понимание поступка Матросова. В любом случае, почему один поступок эгоистичен, а другой альтруистичен? Человек принял осознанное решение, значит альтернатива для него хуже, и следовательно его поступок «эгоистичен». Но дело не в этом. Мы даже не можем определить по поступку является ли он «эгоистичным» или наоборот. Как определить степень альтруизма/эгоизма при взаимодействии двух людей — допустим оба 100% эгоисты по какой-то там шкале? Их взаимодействие определяется тем как каждый оценивает свой ресурс, на который он обменивает ресурс другого. Человек может бесплатно раздавать свой ресурс, но это ничего не скажет нам о степени его альтруизма — может этот ресурс он просто не ценит, или ценит меньше чем удовольствие которое получает в виде благодарности во взгляде одариваемого, или в той же газетной заметке или в чем угодно.
> Если государство исчезнет — придёт другое, со стороны: такие штуки, как комфортные ареалы, материальные и людские ресурсы на дороге не валяются.)) Подберут. Без шума и пыли, потому что государства нет: одно общество. quoted1
А если государство исчезло по причине нежелания общества подчинятся единственной монополии на насилие, или нежелания платить налоги этой монополии?
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> К тому, что твои слова не имеют никакого отношения к духовности. Более того, духовности в них — ноль. > Это самый обычный религиозный фанатизм. quoted1
ну вот опять я русский, родился и уже полвека живу в России ты еврей из Израиля, а в России ты прожил… напомни сколько лет я говорю про тут духовность вот внутри которой я и жил эти полвека а ты про какую духовность говоришь? про свою израильскую? — так мне-то зачем эти знания?… мне ваша духовность неинтересна. Ровно как и неинтересно как ты оцениваешь мою духовность. Считай меня и вообще россиян хоть кем, хоть фанатиками, твои личные счеты ничего в этом мире не изменят ровным счетом.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как накачали вас проворовавшиеся попы бреднями о том, что «бедность и смирение — это благодетель», так с этим из живете. quoted1
Ну пусть даже и так — нам нравится так жить. И какое, собственно, тебе дело как нам жить нравится? Пойми простую вещь — так как живете вы — так нам жить не нравится. Это я опять к коэффициенту k, про то, что он у наших народов — разный, и эта разница — в генах.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я же утверждаю, что человек, который не стремится к саморазвитию и самосовершенствованию приносит намного меньше реальной пользы обществу, чем «эгоист». quoted1
любую личность окружает общество состоящее из двух разных частей: А) его близкие люди — семья, друзья и другие свои Б) все остальные члены общества — по сути чужие люди для личности Вот для «эгоиста» и для «альтруиста» часть А=0. Ибо это два извращенца. Но и тех и других — мало, они исключение из правила. А само правило в том, что в каждом народе вот эта упомянутая тобой польза от личности распределяется на обе части в каком-то пропорциональном соотношении, и у каждого народа оно свое. т.е среднестатистическая личность живет в модели формулы: польза, А = k * польза Б у кого-то k=1, у кого-то k>1, еще у кого-то k<1. Все это вычисляется, в том числе и обобщенно ну так вот, обобщенно твое израильское примерно k=1, или даже чуть больше. а наше российское k<1, т. е у нас польза для маленького круга своих людей (А) много важнее для личности чем польза которую он может принести для всего остального общества (чужих, Б). Такой уж у нас менталитет. И он нам — нравится. (а вот тебе наш менталитет — не нравится). А вот у северокорейцев менталитет k>>1, т. е у них польза для общества много важнее чем для круга своих. Не даром же бог сделал разные народы, дал нам разные языки… вот и этот коэффициент k тоже оттуда, с начала времен, так что как ты не старайся, тебе ничего переделать не удастся. (что меня, как русского, радует )
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К тому, что твои слова не имеют никакого отношения к духовности. Более того, духовности в них — ноль. >> Это самый обычный религиозный фанатизм. quoted2
>ну вот опять > я русский, родился и уже полвека живу в России > ты еврей из Израиля, а в России ты прожил… напомни сколько лет > я говорю про тут духовность вот внутри которой я и жил эти полвека > а ты про какую духовность говоришь? про свою израильскую? — так мне-то зачем эти знания?… мне ваша духовность неинтересна. Ровно как и неинтересно как ты оцениваешь мою духовность. Считай меня и вообще россиян хоть кем, хоть фанатиками, твои личные счеты ничего в этом мире не изменят ровным счетом. Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как накачали вас проворовавшиеся попы бреднями о том, что «бедность и смирение — это благодетель», так с этим из живете. quoted2
>Ну пусть даже и так — нам нравится так жить. И какое, собственно, тебе дело как нам жить нравится? > Пойми простую вещь — так как живете вы — так нам жить не нравится. > Это я опять к коэффициенту k, про то, что он у наших народов — разный, и эта разница — в генах. Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я же утверждаю, что человек, который не стремится к саморазвитию и самосовершенствованию приносит намного меньше реальной пользы обществу, чем «эгоист». quoted2
>любую личность окружает общество состоящее из двух разных частей: > А) его близкие люди — семья, друзья и другие свои > Б) все остальные члены общества — по сути чужие люди для личности > Вот для «эгоиста» и для «альтруиста» часть А=0. Ибо это два извращенца. Но и тех и других — мало, они исключение из правила. > А само правило в том, что в каждом народе вот эта упомянутая тобой польза от личности распределяется на обе части в каком-то пропорциональном соотношении, и у каждого народа оно свое. > т.е среднестатистическая личность живет в модели формулы: > польза, А = k * польза Б > у кого-то k=1, у кого-то k>1, еще у кого-то k<1. > Все это вычисляется, в том числе и обобщенно > ну так вот, обобщенно твое израильское примерно k=1, или даже чуть больше.
> а наше российское k<1, т. е у нас польза для маленького круга своих людей (А) много важнее для личности чем польза которую он может принести для всего остального общества (чужих, Б). Такой уж у нас менталитет. И он нам — нравится. (а вот тебе наш менталитет — не нравится). > А вот у северокорейцев менталитет k>>1, т. е у них польза для общества много важнее чем для круга своих. > Не даром же бог сделал разные народы, дал нам разные языки… вот и этот коэффициент k тоже оттуда, с начала времен, так что как ты не старайся, тебе ничего переделать не удастся. (что меня, как русского, радует)
В россии есть очень много чего Вот только духовности там нет:) Употребление избитого клише, не имеющего отношения к реальности, может сказать о человеке не многое, а все
> А если государство исчезло по причине нежелания общества подчинятся единственной монополии на насилие, или нежелания платить налоги этой монополии? quoted1
Придёт-придёт. Такой сытный кусочек ресурсов, без армии, образования, управления не останется ничьим.
> А чем отличается желание человека попасть в рай взорвав себя и «неверных», от осознания, что своим поступком /закрыть амбразуру/ человек попадет в историю как герой, высота будет взята, пионеры будут салютовать, напечатают в газетах <nobr>и т. д.</nobr> Может я неправильно понимаю мотивацию, предложите Ваше понимание поступка Матросова. quoted1
Матросов хотел спасти жизнь однополчан. Однополчане хотели спасти своих близких.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне интересно, что заставляет людей постоянно находиться в состоянии «мобилизации на благо общества» и чувствовать себя патриотом частью толпы, а не личностью. > Слабость? Неуверенность в собственных силах? Желание «обогнать и перегнать» количеством, а не качеством? > Зачем? quoted1
Обычные, нормальные стадные инстинкты. Человек это животное. Не забывайте об этом и тогда всё у вас в голове разложится по полочкам. Во всяком случае наука не доказала что человек это не животное.