Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Личность и общество

  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
23:03 20.05.2017
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Конечно, Северная Корея может позволить себе всё, как и грязный бомж в коробке под мостом, который ни от кого не зависит.
quoted1
Мы опять приходим к значению коэффициента k для разных народов.
С чего, кстати, ты решил что северокорейцы живут как бомжи? чего вот им не хватает с твой, израильтянина, точки зрения?
Вот давай сравним вас (Израиль) и их (С.Корею, КНДР)
Дата возникновения государства: 1948 / 1948 — ага значит ваши государства в один год родились
Территория, место: 143-я / 98-я — да твой Израиль карлик по сравнению с ними.
Плотность населения, чел/км2: 387/198 — вы че там в Израиле, как сардины в банке чтоле? в КНДР аж в два раза свободнее!
Население, млн: 8,7 / 24,7 — спрашивается если у вас там в Израиле так сладко — то почему вас в до сих пор в 2,8 раза меньше чем корейцев? вы ж израильтяне не бомжи, значит должны плодиться как кролики, а вот бомжи-северокорейцы должны вымирать по идеи!
Как-то вот не вяжется все это с твоей теорией «интересы личности — выше интересов общества». Ибо вот у вас в Израиле интересы личности вроде выше — а вас на планетке как кот накакал наплакал, а северокорейцы ничего себе, живут и плодятся при интересах общества выше интересов личности
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
23:03 20.05.2017
Astis (Астис), я предупреждал о чем ведется дискуссия в этой теме.
Всего хорошего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
23:07 20.05.2017
Кocтo (Кocтo) писал (а) в ответ на сообщение:
> Население, млн: 8,7 / 24,7 — спрашивается если у вас там в Израиле так сладко — то почему вас в до сих пор в 2,8 раза меньше чем корейцев? вы ж израильтяне не бомжи, значит должны плодиться как кролики, а вот бомжи-северокорейцы должны вымирать по идеи!
> Как-то вот не вяжется все это с твоей теорией «интересы личности — выше интересов общества».
quoted1
Это здесь уже обсуждалось.
https://www.politforums.net/redir/other/14952658...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
23:08 20.05.2017
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопрос не в том, как ты умрешь, Косто.
> Вопрос в том, как ты проживешь свою жизнь.
quoted1
не, я ж русский, у меня есть бессмертная душа, она мне важнее моей паршивенькой жизни… мы, люди духовные, все такие
а вот у тебя бессмертной души, скорее всего, и нет, посему твоя жизнь — это единственная ценность которая у тебя есть… в общем тебя можно понять. И даже осуждать-то не за что, ну не повезло тебе, бывает… разве что зачем ты нам своё бездушие пытаешься навязывать? зачем ты хочешь нас, духовных людей, заманить в свою бездуховность?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
23:09 20.05.2017
Кocтo (Кocтo) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос не в том, как ты умрешь, Косто.
>> Вопрос в том, как ты проживешь свою жизнь.
quoted2
>не, я ж русский, у меня есть бессмертная душа, она мне важнее моей паршивенькой жизни… мы, люди духовные, все такие
> а вот у тебя бессмертной души, скорее всего, и нет, посему твоя жизнь — это единственная ценность которая у тебя есть… в общем тебя можно понять. И даже осуждать-то не за что, ну не повезло тебе, бывает… разве что зачем ты нам своё бездушие пытаешься навязывать? зачем ты хочешь нас, духовных людей, заманить в свою бездуховность?
quoted1

Кто-то считает, что Благо общества — это фундаментальный ислам, и ради этого можно пожертвовать всем в этом мире.
Можно убивать неверных, можно взрывать автобусы, можно надевать пояс смертника на ребенка и отправлять его взрываться на рынке или в мечети.
Вознаграждение за эти пожертвования личность, якобы, получит в другом мире.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
23:22 20.05.2017
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто-то считает, что Благо общества — это фундаментальный ислам, и ради этого можно пожертвовать всем в этом мире.
> Можно убивать неверных, можно взрывать автобусы, можно надевать пояс смертника на ребенка и отправлять его взрываться на рынке или в мечети.
> Вознаграждение за эти пожертвования личность, якобы, получит в другом мире.
quoted1
Ну и к чему ты это сказал?
Разговор в теме про личность/общество
а не про фанатики/люди

вот личности бывают духовными и материалистами
соответственно аналогично и общества на основе этих личностей
мое общество — духовное
твоё — материалистическое
по сути это два разных мира, два разных монастыря, но почему-то вот ты со своим уставом приходишь в наш монастырь, а я со своим уставом в ваш монастырь не лезу, по мне так живите как хотите, это не мое дело.
Ты сосед заинтересованный, а я сосед равнодушный.
Вот и расскажи свою заинтересованность чтобы мы превратились в таких же как вы. Пока у меня лишь один хоть сколь логичный ответ — да вы на наши земли глаз положили… ну, а че, как еще-то вот объяснить это твое «интересы личности на первом месте»… это ж обычные окна овертона.
Нравится: Jalexn
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
23:40 20.05.2017
Кocтo (Кocтo) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> мое общество — духовное
> твоё — материалистическое
> по сути это два разных мира, два разных монастыря,
quoted1
К чему я это сказал?
К тому, что твои слова не имеют никакого отношения к духовности. Более того, духовности в них — ноль.
Это самый обычный религиозный фанатизм. Как накачали вас проворовавшиеся попы бреднями о том, что «бедность и смирение — это благодетель», так с этим из живете.
Я же утверждаю, что человек, который не стремится к саморазвитию и самосовершенствованию приносит намного меньше реальной пользы обществу, чем «эгоист».
> Вот и расскажи свою заинтересованность чтобы мы превратились в таких же как вы. Пока у меня лишь один хоть сколь логичный ответ — да вы на наши земли глаз положили…
quoted1
Бред.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
23:54 20.05.2017
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что заставляет вроде бы не всегда глупых людей отказаться от высокого уровня жизни, от хорошего образования своих детей, от качественного медицинского обслуживания и нормальных пенсий для своих пожилых родителей (а в последствии и для себя)?
quoted1
Странно от тебя слышать настолько глупые вопросы.
Вот представь: идёшь ты по улице, глядь — косточка лежит, да ещё и с мясом. Ты сразу на неё набросишься, или тебя что-то остановит?
Нравится: Кocтo
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
23:59 20.05.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Смертники из мусульман — да, в них больше эгоизма: в Рай хотят, немедленно и сейчас.
quoted1
А чем отличается желание человека попасть в рай взорвав себя и «неверных», от осознания, что своим поступком /закрыть амбразуру/ человек попадет в историю как герой, высота будет взята, пионеры будут салютовать, напечатают в газетах и т. д. Может я неправильно понимаю мотивацию, предложите Ваше понимание поступка Матросова. В любом случае, почему один поступок эгоистичен, а другой альтруистичен? Человек принял осознанное решение, значит альтернатива для него хуже, и следовательно его поступок «эгоистичен». Но дело не в этом. Мы даже не можем определить по поступку является ли он «эгоистичным» или наоборот. Как определить степень альтруизма/эгоизма при взаимодействии двух людей — допустим оба 100% эгоисты по какой-то там шкале? Их взаимодействие определяется тем как каждый оценивает свой ресурс, на который он обменивает ресурс другого. Человек может бесплатно раздавать свой ресурс, но это ничего не скажет нам о степени его альтруизма — может этот ресурс он просто не ценит, или ценит меньше чем удовольствие которое получает в виде благодарности во взгляде одариваемого, или в той же газетной заметке или в чем угодно.


kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если государство исчезнет — придёт другое, со стороны: такие штуки, как комфортные ареалы, материальные и людские ресурсы на дороге не валяются.)) Подберут. Без шума и пыли, потому что государства нет: одно общество.
quoted1
А если государство исчезло по причине нежелания общества подчинятся единственной монополии на насилие, или нежелания платить налоги этой монополии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
00:08 21.05.2017
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> К тому, что твои слова не имеют никакого отношения к духовности. Более того, духовности в них — ноль.
> Это самый обычный религиозный фанатизм.
quoted1
ну вот опять
я русский, родился и уже полвека живу в России
ты еврей из Израиля, а в России ты прожил… напомни сколько лет
я говорю про тут духовность вот внутри которой я и жил эти полвека
а ты про какую духовность говоришь? про свою израильскую? — так мне-то зачем эти знания?… мне ваша духовность неинтересна. Ровно как и неинтересно как ты оцениваешь мою духовность. Считай меня и вообще россиян хоть кем, хоть фанатиками, твои личные счеты ничего в этом мире не изменят ровным счетом.

Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как накачали вас проворовавшиеся попы бреднями о том, что «бедность и смирение — это благодетель», так с этим из живете.
quoted1
Ну пусть даже и так — нам нравится так жить. И какое, собственно, тебе дело как нам жить нравится?
Пойми простую вещь — так как живете вы — так нам жить не нравится.
Это я опять к коэффициенту k, про то, что он у наших народов — разный, и эта разница — в генах.

Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я же утверждаю, что человек, который не стремится к саморазвитию и самосовершенствованию приносит намного меньше реальной пользы обществу, чем «эгоист».
quoted1
любую личность окружает общество состоящее из двух разных частей:
А) его близкие люди — семья, друзья и другие свои
Б) все остальные члены общества — по сути чужие люди для личности
Вот для «эгоиста» и для «альтруиста» часть А=0. Ибо это два извращенца. Но и тех и других — мало, они исключение из правила.
А само правило в том, что в каждом народе вот эта упомянутая тобой польза от личности распределяется на обе части в каком-то пропорциональном соотношении, и у каждого народа оно свое.
т.е среднестатистическая личность живет в модели формулы:
польза, А = k * польза Б
у кого-то k=1, у кого-то k>1, еще у кого-то k<1.
Все это вычисляется, в том числе и обобщенно
ну так вот, обобщенно твое израильское примерно k=1, или даже чуть больше.
а наше российское k<1, т. е у нас польза для маленького круга своих людей (А) много важнее для личности чем польза которую он может принести для всего остального общества (чужих, Б). Такой уж у нас менталитет. И он нам — нравится. (а вот тебе наш менталитет — не нравится).
А вот у северокорейцев менталитет k>>1, т. е у них польза для общества много важнее чем для круга своих.
Не даром же бог сделал разные народы, дал нам разные языки… вот и этот коэффициент k тоже оттуда, с начала времен, так что как ты не старайся, тебе ничего переделать не удастся. (что меня, как русского, радует )
Нравится: Jalexn, Скорпион
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85256
06:14 21.05.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Израиль создали евреи
quoted2
>
> Ну, Сталин просто не знал, что вы справитесь сами, без десятков миллионов жертв. Глупый был, чёж.
quoted1
Да
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85256
06:20 21.05.2017
Кocтo (Кocтo) писал (а) в ответ на
> ********* (раскрыть)
В россии есть очень много чего
Вот только духовности там нет:)
Употребление избитого клише, не имеющего отношения к реальности, может сказать о человеке не многое, а все
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
06:36 21.05.2017
Катейко (Катейко), либо по теме, либо проходи мимо
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
07:58 21.05.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> А если государство исчезло по причине нежелания общества подчинятся единственной монополии на насилие, или нежелания платить налоги этой монополии?
quoted1

Придёт-придёт. Такой сытный кусочек ресурсов, без армии, образования, управления не останется ничьим.

jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> А чем отличается желание человека попасть в рай взорвав себя и «неверных», от осознания, что своим поступком /закрыть амбразуру/ человек попадет в историю как герой, высота будет взята, пионеры будут салютовать, напечатают в газетах <nobr>и т. д.</nobr> Может я неправильно понимаю мотивацию, предложите Ваше понимание поступка Матросова.
quoted1

Матросов хотел спасти жизнь однополчан. Однополчане хотели спасти своих близких.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ronaldo17
36747


Сообщений: 1581
08:38 21.05.2017
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне интересно, что заставляет людей постоянно находиться в состоянии «мобилизации на благо общества» и чувствовать себя патриотом частью толпы, а не личностью.
> Слабость? Неуверенность в собственных силах? Желание «обогнать и перегнать» количеством, а не качеством?
> Зачем?
quoted1

Обычные, нормальные стадные инстинкты.
Человек это животное. Не забывайте об этом и тогда всё у вас в голове разложится по полочкам.
Во всяком случае наука не доказала что человек это не животное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Личность и общество. Мы опять приходим к значению коэффициента k для разных народов.С чего, кстати, ты решил что ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия