> У меня есть знакомые хорошие токари и они довольно давно уже в приличном дефиците на рынке труда, поэтому их зарплата от 70 тысяч не считается большой... quoted1
Для кого? Для квалифицированного токаря - да. Но речь шла о том, что для некоторых токари по 30 000 получают. Почему-то. В какой-то другой России, наверное, альтернативной.
> AKT2002 (AKT2002) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У меня есть знакомые хорошие токари и они довольно давно уже в приличном дефиците на рынке труда, поэтому их зарплата от 70 тысяч не считается большой... quoted2
> > Для кого? > Для квалифицированного токаря - да.
> Но речь шла о том, что для некоторых токари по 30 000 получают. > Почему-то. > В какой-то другой России, наверное, альтернативной. quoted1
Астис нашла пару вакансий для токарей больше 30 тыс. и теперь утверждает, что именно это настоящая Россия, а остальное подавляющее большинство токарей, у которых меньше, якобы относятся к альтернативной)) Да хоть пара сотен их пусть даже будет. Это тьху на самом деле А вообще Натали наша Акула империализма тоже примерно таким образом обычно оперирует. Буржуазное классовое сознание даже мысли не допускает думать иначе, а если и допускает, то считает, что здесь прямая выгода лицемерить в чёрную
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Астис нашла пару вакансий для токарей больше 30 тыс. и теперь утверждает, что именно это настоящая Россия, а остальное подавляющее большинство токарей, у которых меньше, якобы относятся к альтернативной)) Да хоть пара сотен их пусть даже будет. Это тьху на самом деле > А вообще Натали наша Акула империализма тоже примерно таким образом обычно оперирует. Буржуазное классовое сознание даже мысли не допускает думать иначе, а если и допускает, то считает, что здесь прямая выгода лицемерить в чёрную quoted1
А сказать-то че хотел?
Я уже в чате один раз заметила, что вы все, как ностальгирующие по социализму, так и довольные капитализмом, но недовольные реформами, никак не можете определиться, чего ж вы хотите. Кормушки или свободы. И никак до вас не доходит, что одно исключает другое. Свобода, она свобода во всем, в том числе и от заботы КПСС, создававшей рабочие места и обеспечивавшей высокий уровень жизни большинству народа. Теперь народ сам о себе должен заботиться. И за это имеет право ездить по Европам, не работать, орать на митингах что угодно и во что угодно верить и читать Лолиту.
Как только вы для себя сделаете выбор, поняв, что все иметь нельзя, в ваших головушках наступит вечная благодать.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Астис нашла пару вакансий для токарей больше 30 тыс. и теперь утверждает, что именно это настоящая Россия, а остальное подавляющее большинство токарей, у которых меньше, якобы относятся к альтернативной)) Да хоть пара сотен их пусть даже будет. Это тьху на самом деле >> А вообще Натали наша Акула империализма тоже примерно таким образом обычно оперирует. Буржуазное классовое сознание даже мысли не допускает думать иначе, а если и допускает, то считает, что здесь прямая выгода лицемерить в чёрную quoted2
>
> А сказать-то че хотел? > > Я уже в чате один раз заметила, что вы все, как ностальгирующие по социализму, так и довольные капитализмом, но недовольные реформами, никак не можете определиться, чего ж вы хотите. quoted1
Капитализмом довольны лишь капиталисты, а так же их приближённые холуи из ближайшей обслуги их интересов. Иначе и быть не может, ибо капиталистическое общество является антагонистическим классовым обществом, где господствующим классом являются отнюдь не рабочекрестьяне, составляющие 90% населения
> Кормушки или свободы. > И никак до вас не доходит, что одно исключает другое.
> Свобода, она свобода во всем, в том числе и от заботы КПСС, создававшей рабочие места и обеспечивавшей высокий уровень жизни большинству народа. > Теперь народ сам о себе должен заботиться. > И за это имеет право ездить по Европам, не работать, орать на митингах что угодно и во что угодно верить и читать Лолиту.. quoted1
Типично либерал-буржуазный агитпроп от господствующего буржуазного класса. Какая Европа? Подавляющее большинство вкалывает только чтобы хоть как-то прокормиться и уплатить ЖКХ вашему капиталистическому государству. Зато буржуй свободен по Европам кататься. Зашибись ситуация. Одним всё, другим ничего
⍟ XXVector (XXVector), рабочие и крестьяне не были господствующим классом и при социализме. Им была партийная номенклатура. И увидеть это очень просто если вспомнить, что господствующий класс - это класс, имеющий право собственности на средства производства. По вашему любимому Марксу. А оно неотделимо от права владения, передачи и распоряжения собственностью. Кто тогда распоряжался фабриками и заводами? Слесари и токари? Вовсе нет, это делали пар аппаратчики, а слесари и токари получали по шапке при попытке утащить гвоздь с якобы своей собственности.
> ⍟ XXVector (XXVector), рабочие и крестьяне не были господствующим классом и при социализме. > Им была партийная номенклатура. > И увидеть это очень просто если вспомнить, что господствующий класс - это класс, имеющий право собственности на средства производства. > По вашему любимому Марксу. > А оно неотделимо от права владения, передачи и распоряжения собственностью. > Кто тогда распоряжался фабриками и заводами? > Слесари и токари?
> Вовсе нет, это делали пар аппаратчики, а слесари и токари получали по шапке при попытке утащить гвоздь с якобы своей собственности. > > Вот то-то же. quoted1
"По нашему любимому Марксу" даже Троцкий, не сумел выделить номенклатуру в отдельный класс, хоть и надо полагать, руки так и чесались, ибо большего её ненавистника найти сложно http://pravda1917.livejournal.com/42756.html
Классы определяются отношением собственности. В частности на средства производства. И уж кому как не буржуйке должно быть лучше других известно, что правомочие управления хоть и является необходимым для осуществления права собственности, но отнюдь не является достаточным. Есть институт доверительного управления. И кстати это всё даже не по Марксу, а по римскому праву ещё, основы которого заложены в любое современное право, в том числе и советское, не говоря уж про буржуазное.
А вообще, никаких казённых гос.чиновников не должно быть в принципе конечно. Такие мысли даже в ленинской работе "Государство и революция" имеются, не говоря уже про анархо-коммунистическую концепцию
> > AKT2002 (AKT2002) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У меня есть знакомые хорошие токари и они довольно давно уже в приличном дефиците на рынке труда, поэтому их зарплата от 70 тысяч не считается большой... quoted2
> > Для кого? > Для квалифицированного токаря - да.
> Но речь шла о том, что для некоторых токари по 30 000 получают. > Почему-то. > В какой-то другой России, наверное, альтернативной. quoted1
Девушка !... Ну, чес слово, формулируйте, пожалуйста, почётче - мне, как технарю по образованию, не всегда доступны для понимания ваши сентенции...
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Астис нашла пару вакансий для токарей больше 30 тыс. и теперь утверждает, что именно это настоящая Россия, а остальное подавляющее большинство токарей, у которых меньше, якобы относятся к альтернативной)) Да хоть пара сотен их пусть даже будет. Это тьху на самом деле >> А вообще Натали наша Акула империализма тоже примерно таким образом обычно оперирует. Буржуазное классовое сознание даже мысли не допускает думать иначе, а если и допускает, то считает, что здесь прямая выгода лицемерить в чёрную quoted2
> > А сказать-то че хотел? > > Я уже в чате один раз заметила, что вы все, как ностальгирующие по социализму, так и довольные капитализмом, но недовольные реформами, никак не можете определиться, чего ж вы хотите. > Кормушки или свободы. > И никак до вас не доходит, что одно исключает другое. > Свобода, она свобода во всем, в том числе и от заботы КПСС, создававшей рабочие места и обеспечивавшей высокий уровень жизни большинству народа. > Теперь народ сам о себе должен заботиться.
> И за это имеет право ездить по Европам, не работать, орать на митингах что угодно и во что угодно верить и читать Лолиту. > > Как только вы для себя сделаете выбор, поняв, что все иметь нельзя, в ваших головушках наступит вечная благодать. quoted1
Ты сама-то понимаешь, чего хочешь ?...
В принципе, "партия борцов за всё хорошее против всего плохого" самая часто посещаемая, но и самая невнятная...
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> "По нашему любимому Марксу" даже Троцкий, не сумел выделить номенклатуру в отдельный класс, хоть и надо полагать, руки так и чесались, ибо большего её ненавистника найти сложно > http://pravda1917.livejournal.com/42756.html quoted1
Вы Маркса невнимательно читаете. Там нигде не написано, что его выделять, а написано наоборот, что господствующий класс - это захвативший собственность на средства производства. Захвативший! А не определенный Троцким. Проще говоря, у кого общак - тот и пахан.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> правомочие управления хоть и является необходимым для осуществления права собственности, но отнюдь не является достаточным. quoted1
Управление - это лишь одна из фукций. Я вообще-то другие перечисляла: права владения, передачи и распоряжения собственностью. Так вот передачей и распоряжением и отличается собственник от управляющего. Управляющий не может закрыть завод или передать его в другие руки, это делает только собственник. А так как это делала партноменклатура, то она и была и собственником, и правящим классом. Все по Марксу.
>> И никак до вас не доходит, что одно исключает другое. quoted2
> > Эта глупость слишком распространена...
> > НИЧТО И НИЧЕГО НЕ ИСКЛЮЧАЕТ !... > Не ограничивайте себя искусственно в выборе вариантов поведения и вы прослывёте умным, а то и мудрым человеком... quoted1
Глупость то, что Вы написали. Всегда стоит выбор между свободой и зависимостью, это взаимо исключающие явления.
Конечно. Просто мои хотения глобальных вопросов никак не касаются. То бишь я не считаю, что мой заработок как-то связан с неравенством полов, возвращаясь к теме топика. А посему не вижу смысла за него бороться.