Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Решение всех проблем.

  Мяу
Мяу


Сообщений: 451
21:07 04.04.2017
Сообщение нарушает пункт 1.2.15 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aaa Bbb 38376
38376


Сообщений: 427
13:46 05.04.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну я на пальцах, что-б не углубляться..... и так всё понятно.
quoted1
Да нет, это я на пальцах уже доказываю, что в стратегическом плане (если мы хотим построить здоровое общество) нет ни нужды, ни смысла в свержении власти.

Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
> А к рулению прессой ?
quoted1
А что с прессой? Тут всё приемлемо. Формируй и распространяй информацию без ограничений, но соблюдая запреты (без призывов к насилию, экстремизма и проч.). Они для всех СМИ одинаковые, в том числе и для государственных.

Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
> А к главам регионов ?
quoted1
Я же написал, что одобряю выборы по всем регионам.

Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> По идее Закон, так-же как и Правила Выборов, должен утверждать Парламент/Дума.
> А вот следить за исполнением - честностью Выборов - судебная система.
> Во всяком случае я вижу прямую логическую связь.
quoted1
А нынче что? То же самое. Только вот конкурсы кто будет проводить? По логике - та же исполнительная власть.

Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1...и с какими результатами уходит.
> 2... (кто, вопрос решаемый).
quoted1
1. Опять оставляется простор для мысли
2. Он столь же решаемый, сколь решающий.

Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> Опять кривляния?
quoted1
С фига это? Вертикаль у нас только в исполнительной власти. Другой вертикали нет. Что можете предложить взамен, если эта Вас не устраивает?

Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> Во всех странах, где существует демократия не на бумаге, где есть реальное разделение властей.
> Вся наша вертикаль, держится на официальном рейтинге Путина, а ведь это, очень не надёжная опора.
quoted1
Нет. Вертикаль исполнительной власти есть везде. Она где-то урезается, сокращается, но полностью её никто не уберёт, иначе - анархия.
На рейтинге Путина ничего не держится, кроме настроения публики. А вертикаль держится на полномочиях Путина.

Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но ты согласен, что их надо назначать, а не выбирать?
quoted1
Конечно.

Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> А разве нельзя сказать, что нужно менять структуру власти?
quoted1
Тоже можно. Вернее, подсократить и подрезать кое-кого не помещало бы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
14:04 05.04.2017
Aaa Bbb 38376 (38376) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вертикаль у нас только в исполнительной власти. Другой вертикали нет.
quoted1
Ты утверждаешь, что у нас существуют независимые ветви власти (исполнительная, законодательная и судебная)?
Вот это, я и называю кривляньем.
И законодательная, и судебная власти смотрят в рот администрации президента. И не только не могут провести ни одного не согласованного заседания, но и перерыва.
>> Но ты согласен, что их надо назначать, а не выбирать?
> Конечно.
quoted1
А зачем тогда нам Президента выбирать? Да и вообще, какая ещё демократия в такой великой и самобытной стране?
Нам нужен ЦАРЬ (бояре уже есть) на все времена.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aaa Bbb 38376
38376


Сообщений: 427
16:02 05.04.2017
Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> И законодательная, и судебная власти смотрят в рот администрации президента.
quoted1
А 146 %? Берите выше, уважаемый - весь народ за исключением Папы и некоторых его единомышленников, смотрит в рот царя! И нахкомунужны Ваши единоличные стенания! Как Вы жить-то собираетесь?
Вообще, если смотрят в рот, то это не означает вертикаль власти. Вертикаль суть прямое подчинение. Это Вам нужно знать, если претендуете на изменение действующего строя. А то, бляха-муха, понавыбираете заслуживающих своего доверия и компетентных, а для реализации ими своих полномочий ничего не оставите. Бедняги даже пукнуть не посмеют, пока многомиллионный народ каждому из них подобное позволит в индивидуальном порядке. Кто ж на такую службу согласится? Имхо, только склонный к садо-мазо.

Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> А зачем тогда нам Президента выбирать?
quoted1
Подождите "скакать" , речь была о судьях и прокурорах, которых у нас тьма-тьмущая (около ста тыщ голов, если не ошибаюсь). Всех будете выбирать? А если не будет юристов, желающих работать судьями или прокурорами в е...енях, кого будете избирать? Физиков? Доярок? Не, лучше зеков, наверное
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
17:33 05.04.2017
Aaa Bbb 38376 (38376) писал(а) в ответ на сообщение:
> весь народ за исключением Папы и некоторых его единомышленников, смотрит в рот царя!
quoted1
имхо. Ты чего-то не догоняешь. Народ должен смотреть на того, кого он выбрал, это естественно. Но совсем другое, когда на Президента смотрят законодатели, прокуроры и судьи.
Их ОБЯЗАННОСТЬ, писать законы и исполнять их, а не оглядываться и не ждать одобрения Президента.
> Вертикаль суть прямое подчинение.
quoted1
Давай не будем цепляться к словам. Каждый человек понимает, что все решения правительства и Г.Д., проходят одобрение в Администрации Президента. У них нет ни какой самостоятельности.
> А если не будет юристов, желающих работать судьями или прокурорами
quoted1
Не надо задавать смешных вопросов. Вот если мы действительно доживем до того, что люди будут отказываться от больших и ответственных должностей, то это будет значить, что мы (как страна) достигли совершенства в её управлении. Что каждый человек, прежде чем занять должность, думает, а справлюсь ли я?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  yury1970
yury1970


Сообщений: 22189
17:44 05.04.2017
Aaa Bbb 38376 это чья реинкарнация? где то я уже такие стихи и речи слышал на этом форуме.....надо бы вспомнить....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aaa Bbb 38376
38376


Сообщений: 427
19:21 05.04.2017
Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> Давай не будем цепляться к словам.
quoted1
Хорошо, не буду цепляться. Ну вот по Вашим постам видно, что Вам не по душе тотальный контроль Администрации Президента РФ над всеми ветвями власти. С формальной точки зрения его нет (тотального), а над законодателями, прокурорами и судьями формально нет никакого контроля. Есть негласный. Если я правильно понимаю, то Вам не нравится именно этот контроль. Теперь я Вам скажу, из чего складывается мнение о наличии такого контроля.

1. В законодательстве. Президент РФ обладает законодательной инициативой. Если посмотрите законопроектную активность субъектов законодательной инициативы, то обязательно обнаружите, что инициатив от Президента в Федеральное Собрание поступает немало. И не все они проходят на ура. Как и другие законопроекты. Возможно, что чаще других проходят. Возможно, что они касаются ключевых вопросов внутренней и внешней политики. И всё. Остальные приходят в администрацию в виде уже принятых законов для подписания. Вам же кажется, что и они диктуются президентом и его администрацией. Так вот и скажите ясно и чётко: нет диктату президентской администрации в законодательстве! Как этого достичь? Из того, что я изложил, а Вы, наверное согласитесь, следует, что Президента РФ нужно лишить законодательной инициативы. Хотя бы. А право вето на закон оставим? Наверное, да (ну не будет же он каждый раз пользоваться этим правом ).

2. В исполнительной власти. Вот тут, действительно, президент у нас полновластен, ибо ему напрямую подчиняются силовики и армия, он их назначает и снимает, он может сам вести заседания правительства, давать поручения и т.д. И вообще, он - глава исполнительной власти. Не нравится? Из-за того, что смотрят в рот своему шефу? Прекрасно! Как это устранить? От Вас ничего, кроме отчётности, я не дождался. Я же предлагаю иное. А именно дать независимость тем, которые по закону обязаны контролировать исполнение законов властью, то есть прокурорам и судьям.
Право законодательной инициативы оставите у Правительства России? Нет? Ну тогда готовьтесь к тому, что законодательство у нас будет ещё дальше отставать от правоприменения. Оставите? А как быть с изъятием такого права у Президента? Есть и на это ответ. У правительства оставить, а президента освободить от роли руководства исполнительной властью. Если так, тогда ответьте на вопрос о том, за что и каким образом будет отвечать президент? Ну не оставите же Вы ему роль свадебного генерала, который по собственной хотелке подписывает или не подписывает законы? Кое-кто в мире так и делает, и тогда фактическим главой государства становится премьер-министр, а республика становится парламентской. Что-то наподобие этого у нас уже было в 90-х и многие помнят, к чему это привело.
Так что, к определению роли президента и правительства придётся подойти с большой осторожностью.

3. Ну и судьи с прокурорами. Почему я всё время на них заостряю внимание? Потому что у нас по конституции государство призвано стать правовым, а кому, как не этим дядькам и тёткам обеспечивать это? Вот им и нужна полная независимость от исполнительной власти. У нас этого нет. Более того, налицо наиглупейшая ситуация, при которой исполнительная власть (читай - президент, а высшие чины - по его представлению Совет Федерации) назначает и через пять лет переназначает каждого судью, а также наиболее важные чины в органах прокуратуры. Понятное дело, что они не просто в рот будут президенту смотреть. Да они готовы будут вылизать каждый миллиметр его драгоценных пяток! Единственная структура, которая хоть как-то может контролировать соответствие конституции указов президента - Конституционный Суд РФ - и та формируется президентом, т.е. он представляет каждого члена КС РФ в Совет Федерации, и тот назначает.
Как это устранить? Кто будет назначать Генерального прокурора и председателей и судей Верховного и Конституционного судов? Сейчас это делает Совет Федерации (по представлению опять же президента), который также формируется не совсем из народных избранников, а значительную часть составляют просто миллиардеры. Можно убрать из этой процедуры президента и включить в неё Госдуму, которая будет обладать правами представления и назначения этих специфических чиновников. На конкурсной основе. А прочих судей и прокуроров назначать соответствующим верховным правителям этих ведомств. И без согласований с регионами.

Скажете, популизм? Возможно. Но хоть какая-то конкретика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aaa Bbb 38376
38376


Сообщений: 427
19:30 05.04.2017
yury1970 (yury1970) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Aaa Bbb 38376 это чья реинкарнация? где то я уже такие стихи и речи слышал на этом форуме.....надо бы вспомнить....
quoted1
Зря стараетесь. Я тут недавно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aaa Bbb 38376
38376


Сообщений: 427
19:30 05.04.2017
yury1970 (yury1970) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Aaa Bbb 38376 это чья реинкарнация? где то я уже такие стихи и речи слышал на этом форуме.....надо бы вспомнить....
quoted1
Зря стараетесь. Я тут недавно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  yury1970
yury1970


Сообщений: 22189
20:17 05.04.2017
Aaa Bbb 38376 (38376) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> yury1970 (yury1970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Aaa Bbb 38376 это чья реинкарнация? где то я уже такие стихи и речи слышал на этом форуме.....надо бы вспомнить....
quoted2
>Зря стараетесь. Я тут недавно.
quoted1
все тут недавно но стиль изложения и выпады изменить нельзя.....вспомню.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
20:34 05.04.2017
Aaa Bbb 38376 (38376) писал(а) в ответ на сообщение:
> Можно убрать из этой процедуры президента и включить в неё Госдуму,
quoted1
Я не являюсь членом ни одной из партий. и уж тем более, далёк от написания рекомендаций детальных изменений во власти.
Мы, граждане, можем указывать на общие недостатки в управлении страной, и рекомендовать власти обратить на это внимание.
То, что страна погрязла в коррупции, видит даже слепой.
То, что в стране отменены почти все выборы, знает каждый, кто интересуется политикой.
То, что пропасть между народом и властью растёт, ощущают на себе все простые люди страны.
И есть ещё много вещей, на которые государство должно обратить внимание.
А вот как решать эти проблемы, должны думать те, кто находится во власти (или, кто рвётся во власть).

p.s. Согласись, что писать мне. рекомендации нашей власти, смешно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aaa Bbb 38376
38376


Сообщений: 427
09:23 06.04.2017
yury1970 (yury1970) писал(а) в ответ на сообщение:
> вспомню.
quoted1
Удачи
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aaa Bbb 38376
38376


Сообщений: 427
10:01 06.04.2017
Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> Согласись, что писать мне. рекомендации нашей власти, смешно.
quoted1
Не соглашусь. Каждый, кто критикует власть, по моему убеждению должен не просто плакать, а дать понять окружающим, почему он критикует (плачет), чего он конкретно от власти хочет и что ему мешает добиться этого. Желательно ещё изложить своё видение решения проблемы, а если такого видения нет, то осмотреться и найти единомышленников, из которых хоть кто-то найдётся, обладающий таким видением. Послушать противников. Найти компромисс. А если не получается, то развивать свою точку зрения и распространять её. Не может быть такого, чтобы у Вас была конструктивная позиция без чьей-либо поддержки.
А просто огульно охаивать власть целиком - это кроме пустого звука ничего не может означать.
Кстати, о политических партиях. Что они значат в условиях России? На мой взгляд у нас та ситуация, которая не позволяет непартийным действенно реализовать себя в политике. Я считаю, что политические партии должны быть отправлены в историю, оставив для них лишь общественную деятельность. Ну или существенно ограничить их представительство во власти (не более трети от общего числа законодателей). Вот тогда, когда в Госдуме, региональных и муниципальных собраниях будет большинство самовыдвиженцев, можно будет говорить хоть о каком-то народовластии и связи власти с народом. В ином случае всё в конечном итоге окажется ширмой, а поведение власти - очковтирательством с большей или меньшей степенью стремления к законным рамкам.
Вы можете возразить тем, что в этом случае возникает ещё больше опасности проникновения во власть всякого криминального и прочего деструктивного элемента. А вот это уже от нас с Вами зависит. Будем отмалчиваться и копаться в огороде во время выборов, получим то, к чему не имеем причастности. Не будем копаться, значит есть надежда на получение того, что хотим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aparhomei
aparhomei


Сообщений: 1367
10:03 06.04.2017
Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
> хозяин страны ЧИНОВНИК
quoted1
хозяин страны я,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
10:38 06.04.2017
Aaa Bbb 38376 (38376) писал(а) в ответ на сообщение:
> налицо наиглупейшая ситуация, при которой исполнительная власть (читай - президент, а высшие чины - по его представлению Совет Федерации) назначает и через пять лет переназначает каждого судью, а также наиболее важные чины в органах прокуратуры. Понятное дело, что они не просто в рот будут президенту смотреть. Да они готовы будут вылизать каждый миллиметр его драгоценных пяток!
quoted1

Ну и всё ! НА этом этапе ЛЮБАЯ демократия и справедливость в глобальном её понимании заканчивается.

Aaa Bbb 38376 (38376) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как это устранить?
quoted1

А ни как ! Ни как не получится по тихому....
Исполнительная Власть получив в свои руки Судебную никогда её добровольно не выпустит из под своего влияния.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Решение всех проблем.. Да в этом уже нет никакого смысла. У России больше нет Конституции. Вместо неё осталась ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия