> пс.- это, я так, просто философствую... Не, обращайте внимания.
> > >
Рад приветствовать Богиню в этой теме! Философские размышления это очень хорошо! А как бы соблазнить Вас пофилософствовать конкретно по громадной теме, изложенной в статье? Подскажите, а я уж расстараюсь!
16:08 06.04.2017
Видимо у Богини сейчас другие заботы. На призыв Всякого обсудить тартарианские утверждения и предположения не откликнулась. А я хочу привлечь внимание "публики" к тому, что в нашей группе ВК, по этой теме выложена новая книга по идеям Копачёва озаглавленная "Учебник" Там не только убедительные факты, но и иллюстрации. Скачать её бесплатно можно в записях группы по адресу
>> Гм... Можно популярно, для блондинки, описать механизм гибели человечества из-за краза мировой финансовой системы?
>Объясняю сжато и конспектно. Потому как эта тема необъятна! > 1) Современная система отношений и представлений заточена на конкуренцию, соперничество, противостояние, борьбу за ресурсы, умы и симпатии. > 2) В этой ситуации вражда между странами и блоками, внутри стран между разными слоями общества и сторонниками разных политических, или религиозных, или национальных групп, даже непонимание в семьях будет только нарастать.
> 3) Неудовлетворённость, обиды и злоба в обществе только увеличиваться. > 4) Система управления и организации в мире, в странах, в бизнесе, в социальной сфере, на производствах, между членами семей строится на использовании возможностей и влияния финансов. > 5) Крах финансовой системы в течение 40-50 дней остановит электростанции, поезда и самолёты, оборвёт связь, лишит водоснабжения и отопления, в городах даже нужду естественную справлять сложно станет. А тут ещё пропадут продукты питания, армии выйдут из подчинения. Обозлённые, потерявшие веру в восстановление порядка устроят такую ужасную грызню, что Вам благополучным сегодня невозможно даже и вообразить. Все это очень доходчиво даже для средних умов, А НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ КОТОРЫЕ ОБЗЫВАЮТ СЕБЯ БЛОНДИНКАМИ описывается в книгах Е. Орлова.
Сейчас в мире всё больше и больше развиваются неконкурентные, партнёрские отношения. Соперничество уходит в прошлое, уступая место взаимовыручке и коллективизму. Именно такие отношения усилятся при крахе мировой финансовой системы. А этот тип отношений в большей степени развит в России, Китае и Японии. Погибнет западная цивилизация и страны ближнего востока. Ну и чёрт с ними! Меньше будет всяческого разврата и бандитизма.
17:15 07.04.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> А этот тип отношений в большей степени развит в России, Китае и Японии. Погибнет западная цивилизация и страны ближнего востока.
Уважаемая Лиса полили елеем на мою Душу! Можно подумать, что она полностью и досконально изучила исторические обобщения и выводы Копачёва объясняющие наличие особого менталитета у народов бывшего СССР и у дальневосточного населения! Жаль только, что она не обращает внимание на разлагающее действия либерально-демократических представлений, рыночно-капиталистических отношений на изменение нашего менталитета, такого важного для будущего народов. Наступила необходимость срочного перехода общества нашей страны на другие отношения и на новые способы управления производством и обществом. Тем более, что тартарианские особенности не вызовут никаких конфликтов, противостояний и кровопролитий в процессе такого преобразования!
17:31 07.04.2017
Всякий, приглашаю вас в "Восход", не только в нашу группу на этом форуме, но и в политическое движение. У вас те же взгляды.
18:18 07.04.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> > Всякий, приглашаю вас в "Восход", не только в нашу группу на этом форуме, но и в политическое движение. У вас те же взгляды.
Хотя я по примеру Копачёва тоже глубоко убеждён, что политика это дело грязное и не обеспечивает того о чём люди мечтали объединяясь в политические группы. Но если наши представления сходятся хотел бы познакомиться с усилиями указанной группы. Где дверь ведущая к ней?
18:47 07.04.2017
Уважаемая Лиса, сумел найти дверь ведущую в вашу группу на этом сайте. Обнаружил что группа полностью ориентирована на коммунистические и социалистические представления. В этом плане можете считать меня союзником потому, что первоначально Копачёв тридцать лет занимался исследованиями при социалистическом строе и даже более того утверждал, что лозунги и требования коммунистической морали наиболее полно подходят, для воплощения тартарианских идей. Но он видел и много недостатков особенно в ходе практического воплощения социалистических идей. Кстати меня, в то время пытались исключить из КПССС, за применение не социалистических подходов при организации производства (хотя результаты были превосходными) Но убедившись в победе капиталистических представлений в нашей стране он успел до своей кончины пояснить как можно без революции и без переделов кровавых преобразить капиталистическое общество в идеальное тартарианское!
19:06 07.04.2017
В статье по другой теме, в отношении темы заявленной мною в этой статье «Богиня» писала: «Поэтому, я и предлогала вам, своими словами, максимально содержательно, но компактно, объяснить, что именно предлагает Копачев, в чем заключается его концепция, какие шаги , поэтапно должны последовать и какой максимально обоснованный, на основании аргументов и фактов, результат будет достигнут, в следствии внедрения и следования учению Копачева... Хотите обсуждать..., давайте обсуждать конкретные положения, предложения, вопросы и методы.... Приводите их, максимально раскрыв составляющие и конкретно описывая». Далее конкретно и содержательно (компактно изложить сложно, потому как это такая огромная тема, к тому же связанная ещё и с духовными возможностями людей, что о ней как о любви можно говорить бесконечно и полностью всё не выразить): 1) Что предлагается вначале? – Вначале следует познакомиться с открытиями основоположника о пяти (как минимум) этапах многотысячелетней и беспрерывной жизни каждого Человека. С тем что происходит с биологическими телами закончивших своё теплокровное существование и почему такие огромные различия в их сохранности. Постигнуть и признать утверждения о предназначении людей вообще и последствиях для последующих продолжительных этапов от поступков, желаний, стремлений и действий на нашем третьем теплокровном (определяющем этапе). 2) Можно миновав первый этап, сразу же приступить к созданию из единомышленников, готовых заниматься производством полезного честно, без обманов и желательно в контакте с потребителями на базе тарторианских способов организации, учёта т управления. Как показала не слишком богатая практика экономический результат от такой деятельности огромный. Творческое удовлетворение максимальное. И что удивительно, даже не знакомясь с теорией, даже вопреки своим желаниям, люди в коллективах начинают очень быстро преображаться в направлении роста моральных представлений. Были случаи, когда те, влившиеся в коллектив лица, которых обоснованно считают «отбросами общества» удивлялись на себя вдруг обретающих совесть, сострадание и услужливость. 3) Дале следует неимоверно трудное. Следует найти способ сохранения возможности продолжать трудиться таким коллективам. Потому как опыт в этом плане более чем печальный. В советское время запрещали и преследовали за отход от правил плановой социалистической экономики. В новое время «неожиданно» ставшее прибыльным до этого убыточное производство нагло захватывают бандиты, силовики или родственники местных административных боссов. В крайнем случае конкуренты добиваются ликвидации производства на том основании что в нём присутствуют «незаконные» формы учёта и распределения, хотя новые коллективы со всех сил стараются строго следовать и букве существующих законов и требованиям по учёту и отчётности. Коротко не получилось, но примерно ответил на вопрос с чего следует начинать.
20:15 07.04.2017
Всякий (Всякий), Комментарий на пункт- 1. Не вижу никакого практического применения и тем более доказательной базы, того, что предлагает Копачев, описывая некую схему 5 этапов... Ну, а в общем прослеживается сходство с довольно распространенным учением о " карме", присущем так же разным религиям, в разных его интерпретациях.... Причинно следственные связи..., что посеешь- то пожнешь.., ну и думаю далее, в том же духе. Пункт 2.: Создание коллектива единомышленников, готовых заниматься общим делом... Я правильно понимаю? Единомышленники- это кто? Те, кто поддерживают учение Копачева, или имеют какие либо сходные ценности? Здесь, все очень размыто ... А, что если ты думаешь иначе? Значит не будешь допущен в группу? Каким мерилом мерить будут? И, кто? С чего это вдруг, все наши люди должны стать единомышленниками? И, в данном случае, совсем не раскрыто и не понятно, в чем заключается это единомыслие. Ну и тд, тд, тд... Короче, пока не впечатлило. И, все на уровне утопических концепций, но по факту, обоснованных методов, достижения чего либо- вообще нет. ... Только- " Все будет хорошо, всем будет хорошо и тд., только верте и следуйте за нами". Это, так - коротко, на самом деле, можно сказать много, относительно состоятельности данной слабо аргументированной базы. Ну и по пункту 3.: Думаю ваши же слова, будут уместны: "Следует найти способ сохранения возможности продолжать трудиться таким коллективам. Потому как опыт в этом плане более чем печальный. В советское время запрещали и преследовали за отход от правил плановой социалистической экономики. " Опыт, как вы сами подметили, таких плановых, исскуственно внедряемых систем, действующих не автономно и естественно, а путём постоянного контроля и влияния изнве, для поддержания работоспособности данного механизма, - всегда неудачный... Добавлю, что на мой взгляд, только естественное преобразование сознания отдельного индивидуума, а так же всей общности в целом ( подавляющего большенства), и естественное желание и потребность существовать, работать, действовать и тд., так как это характерно и соответствует данной эволлюционной ступени ( определенного человека, или - общества), в целом, - способно как либо влиять на развитие или же деградацию определённого сообщества, а не исскуственно внедряемые системы и установки... Как то так. ,
20:42 07.04.2017
Богине Комментарий на комментарий. По пункту 1 сходства с религиями у Копачёва не вижу, потому как тщательно это изучил. Хотя в советское время государственный НИИ философии СССР оценил теорию Копачёва как способ успешного влияния нерелигиозных способов веры на повышение результативности производства. А сам он в своих анализах подробно описывает необходимость создания религий в то время когда на многих территориях переходили от духовного к материальному и неравноправному. По пункту 2 Единомышленники это те, которые согласились организовывать деятельность своего коллектива на тарторианских принципах и при новых способах учёта вклада каждого в конечный результат и при других способах распределения результатов. Не следует сюда присовокуплять некое принуждение к признанию копачёвских утверждений. Тем более, что я описывал, как люди очень даже ограниченные, и не вдающиеся в тонкости мировоззрения менялись просто под воздействием других подходов к жизни и труду. по пункту 3. Кто Вам наплёл, что в тартарианских коллективах кто-то кого-то принуждал к чему-то? Если это "высосано из пальца" то не стоит его приводить как факт. А то т факт, что убыточные производства в новых условиях чрезвычайно быстро превращались в высокодоходные и потом захватывались имеющими силу или власть просто доказывает, что как и утверждал Копачёв, что новые отношение нельзя массово применять без согласия и поддержки высших органов власти страны. Потому что если люди и бизнесмены узнают о возможности быстрого обогащения они на допустят использования метода на благо народа и попытаются обогатиться лично. В тоже время движение пусть даже по реорганизации производства, пусть даже выгодного но без поддержки и одобрения власти не приведёт ни к чему хорошему, кроме как к новым бунтам. По этой же причине он настойчиво просил не передавать всех секретов этой организации пока не появится надёжной гарантии что достижения будут использоваться только на благо народов наших и на пользу государства. Но не для обогащения тех которые захотят использовать это для других целей. Хотя уже появилось достаточно примеров, как при принуждении к новшеству из этого ничегго не получалось!
11:44 08.04.2017
Всякий (Всякий) писал(а) в ответ на :
> По этой же причине он настойчиво просил не передавать всех секретов этой организации пока не появится надёжной гарантии что достижения будут использоваться только на благо
По этому поводу я наш коллектив категорически не соглашаемся с "Всяким". Мы применяем его метод уже второй год, но в сельском хозяйстве, где результат имеет сезонный характер. Успехи нас радуют, но мы уверены, что в мире обмана и погони за выгодой любыми способами, если бы было много работающих честно и на новых принципах их сотрудничество друг с другом обеспечивало бы гораздо больший эффект. Но он это отказывается даже обсуждать, хоть в открытую, хоть в личку.
16:29 09.04.2017
Бить в колокола... - Зачем... и Каким образом...? Идея жизненного уклада замечательная, но в данной ситуации утопическая... Необходим опять практически тот же *железный занавес*.....
Мир это единый организм, в нём нельзя жить отдельной страной с отдельным укладом жизни... Диффузия культуры и ассимиляция неизбежны... Мы можем... Повторюсь только можем как то повлиять на свой уклад жизни в этом плане и совершенно незначительно на уклад жизни за рубежом... .......... Но только можем(в призрачной перспективе и то при условии если захотим... А мы даже не желаем жить честно, и каждый первый с радостью хватается за халяву, если такая возможность появляется... .............................. А вы говорите УКЛАД...
16:32 09.04.2017
Всякий (Всякий) писал(а) в ответ на :
> в США разработана доктрина «Мгновенного удара», которая предполагает возможность мощного, одновременного, массированного с привлечением возможностей всех союзников, со всех сторон, поражения высокоточным современным оружием всех наших стратегических ракет, пунктов управления, и органов власти. Кстати для обоснования этого в течение десятка лет им удалось внушить населению всей планеты, что РФ является источником всех земных бед и логовом врагов человечества.
вот все таки мое чутье никогда не подводит.
17:41 09.04.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> > Бить в колокола... - Зачем... и Каким образом...? > Идея жизненного уклада замечательная, но в данной ситуации утопическая... Необходим опять практически тот же *железный занавес*..... > > Мир это единый организм, в нём нельзя жить отдельной страной с отдельным укладом жизни... > Диффузия культуры и ассимиляция неизбежны... > Мы можем... Повторюсь только можем как то повлиять на свой уклад жизни в этом плане и совершенно незначительно на уклад жизни за рубежом... > .......... > Но только можем(в призрачной перспективе и то при условии если захотим...
> А мы даже не желаем жить честно, и каждый первый с радостью хватается за халяву, если такая возможность появляется... > .............................. > А вы говорите УКЛАД...
Видимо богатый жизненный опыт (судя по седине на аватарке ) помогает "александр74мар"у так кратко но объёмно выдать столько истин, возразить или прояснить которые с тартарианских позиций кратко неверное не получится((( 1) Радует Ваше признание идеи хорошей. Категорически не согласен, с утверждением о необходимости нового "железного занавеса" для её реализации. Кстати сейчас такие занавесы, в эпоху коммуникаций уже и не реальны. Но главное, что практика показала, как коллективы, принявшие новые отношения и новые правили управления, никак не отгораживаясь от окружения (и даже в период беспредельных и злобных 90-х годов) успешно развивались. Развивались и процветали не только не замкнувшись, уединившись в свою скорлупу, но даже наоборот своими примерами побуждали задумываться тех у которых оставалась совесть и мораль, над возможностью действовать по справедливости. 2) Нисколько не сомневаясь в процессе ассимиляции, взаимном влиянии и совместной деятельности напоминаю, что есть несколько примеров изоляции преднамеренной некоторых стран, и множество примеров разных укладов. Так вот для осуществления массовых тартарианских перемен изоляция не только не потребуется, но скажу даже больше, для успешного осуществления таких перемен особо подчёркивается наличие несогласных. А в структуре тартарианских производственных коллективов, уже на втором уровне организационной иерархии, обязательным является наличие оппозиционного органа, критически рассматривающего деятельность органов управления. Что касается возможности влияние, то хорошее и выгодное перенимают в первую очередь. Вот тут и шанс не нам учиться у остального мира, а ему придётся обезьянничать то, что начнём делать мы. 3) по поводу халявы, потребительства, жадности и алчности. К огромному моему удивлению практика продемонстрировала, что даже совершенно не знакомые с открытиями Копачёва и с теоритическими выкладками его концепции, при одном только согласии трудиться на новых условиях, все сразу же, а некоторые с неподдельным удивлением замечали за собой рост моральных представлений собственных А узнавшие об открытиях Копачёва и поверившие в его разработки так сразу же теряли эти и подобные пагубные пристрастия и представления.
17:44 09.04.2017
aparhomei (aparhomei) писал(а) в ответ на :
> вот все таки мое чутье никогда не подводит
Дело в том, что окружающий нас мир, и все современное конфронтационное направление развития цивилизации с каждым годом, даже с каждым днём добавляет нам возможности "ощущать" даже тем у которых чутьё не так развито как у Вас!))))
вот все таки мое чутье никогда не подводит. 
