А как же пробирка с зубным порошком, которой потрясали перед изумленным миром на самом высоком уровне? Да кто же в США заставил так врать? А последствия этого вранья, человеческие жизни, слезы детей и пр. Но главное - "независимые СМИ" в США в основном молчат. Ну хотя бы настойчиво требовали извинений...
19:20 08.03.2017
Пикник (piknik) писал(а) в ответ на :
> > Vladimir 38725 (38725) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто и как может в США заставить кого то врать?
>А как же пробирка с зубным порошком, которой потрясали перед изумленным миром на самом высоком уровне? Да кто же в США заставил так врать? А последствия этого вранья, человеческие жизни, слезы детей и пр. Но главное - "независимые СМИ" в США в основном молчат. Ну хотя бы настойчиво требовали извинений...
Общество не может быть идеальным. всегда найдется кто соврет. Я опять повторюсь, что на западе можно найти любые оценки событий и за и против действий своих правительств. В России же единодушие.Принцип кто не с нами тот против нас. Стоит что то возразить, сразу во враги записывают.Но из российских СМИ я не разу не слышал почему мир не признал до сих пор Крым, это же законно , но не признают гады. Не разу не признали, что от бомбежек ВКС в Сирии гибнут мирные люди. Не разу не слышал что в Сирии идет гражданская война , хотя она там именно и идет.
22:58 08.03.2017
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Просто противно читать на форуме как украинцы из разных районов Украины -are at each other's throats, even more so than Russians and Ukrainians . Это одна единая страна - вот мой отец например так считает, я тоже. А из за пропаганды такое ощущение - вот судя по форуму что people's mentality is stuck .
Ну так в этом наверно украинские националисты немного виноваты. Если поциничнее, то когда с финансами плохо, никакой "единой страны" не получится.
13:49 09.03.2017
bell2 (bell2) писал(а) в ответ на :
> Ну так в этом наверно украинские националисты немного виноваты. > Если поциничнее, то когда с финансами плохо, никакой "единой страны" не получится.
Националисты есть в любой стране, включая Британию и Россию. Это был лишь один элемент майданной революции и не повод для Путина вести против Украины гибридную войну. Если б не это, то единству страны ничего бы не угрожало. Война истощает их финансы, это же ясно.
13:52 09.03.2017
Grin (25771) писал(а) в ответ на :
> Я тоже считаю, что надо РФ и Великобритании надо улучшать отношения.
Я тоже хочу чтобы отношения улучшились с Россией, но с Путиным у власти это маловероятно. А вообще в отношении Британии и России- многое будет зависеть от политики США в отношении России. Страны сильно связаны - не только вплане языка и культуры - но и вплане military , intelligence , экономически, элитs и т д . Вот что Михаил Ходорковский написал в статье для Wall Street Journal - не знаю - верен его прогноз или нет
9 марта 2017 г. Михаил Ходорковский | The Wall Street Journal Окончательная сделка между Трампом и Путиным
Как изменятся российско-американские отношения в президентство Трампа? "Может быть, Трамп окажет сопротивление Москве, прибегнув к дерзкой риторике, которую адресует другим? - вопрошает в статье для The Wall Street Journal Михаил Ходорковский. - Может быть, он будет для президента Владимира Путина преданной "комнатной собачкой", как предсказывают многие американские критики и кремлевские пропагандисты?" (Все цитаты приведены в переводе с английского текста на сайте газеты. - Прим. ред.).
"Либо Трамп удивит мир, наладив отношения с Путиным и заключив сделку, которая может помочь моей стране выйти из спада?" - продолжает Ходорковский.
Он рекомендует американцам понять реальные проблемы Путина, его окружения и России.
"Для режима, который правит сегодня в Москве, доминирующая цель - отсрочить неизбежный вопрос о своем расставании с властью. Военный авантюризм, как и само полицейское государство, - средство достижения этой цели", - пишет автор.
По мнению Ходорковского, Путин не сможет уйти в отставку, не подвергая себя огромному личному риску.
Ходорковский считает: "Никто не в силах гарантировать, когда именно уйдут сегодняшние лидеры и какой будет передача власти: мирной и чинной, либо насильственной и кровавой. Без подобных гарантий Путин не может уступить свой пост. Он уничтожает общество, чтобы отсрочить свою отставку. Но раненое и испуганное общество не способно гарантировать, что отставка пройдет упорядоченно".
У Трампа есть шанс начать с Путиным практичный диалог о том, как избежать ненужных конфликтов внутри России и за ее пределами, гарантировав плавную передачу власти, считает автор.
Ходорковский предостерегает, что гарантиями личной безопасности Путина дело не ограничится. "Путину хотелось бы воспользоваться международными соглашениями для сохранения и оформления своих "достижений" в Европе: своего завоевания Крыма, а также предоставления нейтрального статуса Украине и другим государствам, которые, по мнению Путина, находятся в законной сфере влияния России", - пишет автор.
"Желание получить такие уступки, возможно, побудит Путина обсудить вопрос о своей отставке, пока Трамп находится на посту", - пишет автор.
"При любом другом сценарии, если Путин задумается о том, как остаться у власти, США нужны ему только для одного - для роли "неопасного врага". Это позволяет ему сплачивать вокруг себя российский народ, одновременно зная, что Америка не представляет никакой реальной опасности. Ждать от Путина какого бы то ни было другого подхода - самообман, за который в итоге придется дорого расплачиваться", - пишет автор.
"Если уступки, предложенные Путиным, будут невыгодны Америке, Вашингтону придется признать, что единственный осуществимый курс в отношении Кремля - это сдерживание в стиле холодной войны, с четко очерченными параметрами", - добавляет он.
"Окно возможностей" для взаимодействия с Путиным скоро закроется", - предостерегает Ходорковский. По его мнению, на данный момент Трамп "то ли случайно, то ли намеренно оставил открытой "дверь" для того, чтобы Путин ушел в отставку чинно. Это было бы хорошо для всех".
14:17 09.03.2017
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Трамп "то ли случайно, то ли намеренно оставил открытой "дверь" для того, чтобы Путин ушел в отставку чинно.
Когда мы говорим о Ходорковском и его оценок действий Кремля-Белого Дома надо не упускать из вида думается что его выводы во многом предмет его желаний и что вообщем то, он далек де факто от реалий политических в России, впрочем наверное не особо близок к истэблишменту Американскому, который пришел к власти.. Лично мне кажется что ситуация будет развиваться по вялому, но негативному сценарию, то есть будет и далее постепенное ухудшение отношений, но при этом в этой связи власти Путина ничего не угрожает ибо наоборот образ врага население мобилизует и взбадривает...,особенно это ценно во времена кризиса в экономики..А что до внутренних дел в России мне как кажется Трампу особо дел нет..
14:59 09.03.2017
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> Когда мы говорим о Ходорковском и его оценок действий Кремля-Белого Дома надо не упускать из вида думается что его выводы во многом предмет его желаний и что вообщем то, он далек де факто от реалий политических в России, впрочем наверное не особо близок к истэблишменту Американскому, который пришел к власти.. > Лично мне кажется что ситуация будет развиваться по вялому, но негативному сценарию, то есть будет и далее постепенное ухудшение отношений, но при этом в этой связи власти Путина ничего не угрожает ибо наоборот образ врага население мобилизует и взбадривает...,особенно это ценно во времена кризиса в экономики..А что до внутренних дел в России мне как кажется Трампу особо дел нет..
Похоже на правду. РФ вряд ли может что-то предложить США для т.н. "большой сделки". Да и позиции Трампа пока что недостаточно сильны, чтобы предложить даже смягчение санкций. Ему для начала стоит договориться с той влиятельной частью американского истеблишмента, которая сильно расстроена его президентством. Необязательно наступит ухудшение отношений между РФ и США. Отношения и так уже на дне. Но если и будут улучшаться отношения, то небольшими шажками.
17:17 09.03.2017
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> будет и далее постепенное ухудшение отношений, но при этом в этой связи власти Путина ничего не угрожает ибо наоборот образ врага население мобилизует и взбадривает...,особенно это ценно во времена кризиса в экономики.
Я об этом нашим европейским и американским друзьям пишу все последние годы. Но они продолжают и продолжают агрессировать против России. В этой теме они пытаются нам внушить, что они не агрессируют, они белые и пушистые, а внешнего врага создаёт кремлёвская пропаганда. Но как только Трамп и Марин Ле Пен говорят что надо прекратить агрессировать против России, вдруг сразу же они подвергаются демонизации. Людей из команды Трампа изгоняют с гос. службы за совершенно безобидные беседы с российским послом. И пытаются мне взомбировать что это российская пропаганда.
17:23 09.03.2017
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> юдей из команды Трампа изгоняют с гос. службы за совершенно безобидные беседы с российским послом.
Формально выгнали не за беседу, а за то, что он соврал о том, что беседы не было, и раздавал обещания от имени США до вступления в должность.
Но по сути я согласен. Это охота на ведьм. Даже бывшему посолу США в РФ Майклу Макфолу (считает себя личным врагом Путина) своим читателям в твиттере пришлось объяснять, что нет ничего противозаконного/неэтичного во встречах с россиянами, потому что его читатели бросились вспоминать, кто и где с российским послом встречался и кого следует срочно уволить
19:36 09.03.2017
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Я тоже хочу чтобы отношения улучшились с Россией, но с Путиным у власти это маловероятно.
...Это и есть Ваш лейт мотив этой темы. А то, что шаги Великобритании провокационные по сути, Вас не интересуют. Вы живёте в Великобритании? Тогда это понятно.
21:57 09.03.2017
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на :
> А то, что шаги Великобритании провокационные по сути, Вас не интересуют.
Я ничего не вижу в них провокационного. Я не поняла - Вы про Брекзит сейчас или про что?
22:05 09.03.2017
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> В этой теме они пытаются нам внушить, что они не агрессируют, они белые и пушистые, а внешнего врага создаёт кремлёвская пропаганда.
Потому что так и есть ведь. Как говорится - don't kill the messenger.
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> Но как только Трамп и Марин Ле Пен говорят что надо прекратить агрессировать против России, вдруг сразу же они подвергаются демонизации. Людей из команды Трампа изгоняют с гос. службы за совершенно безобидные беседы с российским послом. > И пытаются мне взомбировать что это российская пропаганда.
Нет, Вы не так поняли ситуацию. Просто с Трампом (как и с Брекзитом) - раскол общества некий произошел так как в обеих случаях - 50/50 vote был почти. Поэтому и в той и в другой ситуации - оппозиция очень сильна. А пресса продолжает себя вести как перед выборами - одни на одной стороне , другие на другой. Здесь всегда так - например то что Лейбористы проиграли выборы 2015 не значит что Гардиан перестал поддерживатл Лейбор, даже еще more fiercely стал поддерживать. Это называется свобода слова и демократия. Просто эти вещи в России вам не знакомы (это не ваша вина) , вот Вы и мисинтерпретируете ситуацию в духе кремлевской пропаганды.
> > Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В этой теме они пытаются нам внушить, что они не агрессируют, они белые и пушистые, а внешнего врага создаёт кремлёвская пропаганда.
> > Потому что так и есть ведь. Как говорится - don't kill the messenger. >
> Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но как только Трамп и Марин Ле Пен говорят что надо прекратить агрессировать против России, вдруг сразу же они подвергаются демонизации. Людей из команды Трампа изгоняют с гос. службы за совершенно безобидные беседы с российским послом. >> И пытаются мне взомбировать что это российская пропаганда.
> > Нет, Вы не так поняли ситуацию. Просто с Трампом (как и с Брекзитом) - раскол общества некий произошел так как в обеих случаях - 50/50 vote был почти. Поэтому и в той и в другой ситуации - оппозиция очень сильна. А пресса продолжает себя вести как перед выборами - одни на одной стороне , другие на другой. Здесь всегда так - например то что Лейбористы проиграли выборы 2015 не значит что Гардиан перестал поддерживатл Лейбор, даже еще more fiercely стал поддерживать. Это называется свобода слова и демократия. Просто эти вещи в России вам не знакомы (это не ваша вина) , вот Вы и мисинтерпретируете ситуацию в духе кремлевской пропаганды.
Рыжая, неужели ты безнадёжна? Как у нас говорят - хуже всех слышет тот, кто не хочет слышать. О прекращении какой агрессии против России говорят Трамп и Марин Ле Пен?
10:50 10.03.2017
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> Рыжая, неужели ты безнадёжна? Как у нас говорят - хуже всех слышет тот, кто не хочет слышать.
Дело не во мне. Просто системы разные. У Вас “выбрали“ Президента и все тут же его поддерживают - любая существенная критика ассоциируется с ”врагами народа“ - это и по форуму видно. А здесь - оппозиция сильная и как была, так и будет - до конца Президенства/Премьерства. А в случае такого сильного противостояния - almost 50/50 vote - неизбежно что будет все использоваться сторонами чтобы undermine друг друга. Т к трудно для почти половины населения -to accept the results , тем более вплане кол-ва голосов - Клинтон больше даже голосов получила. Насчет посла кремлевского я комментировать не могу, т к я просто - не знаю деталей. Но борьба была “грязная“ - the campaigns on both sides I mean - и до выборов и сейчас похоже все продолжается в том же духе.
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> О прекращении какой агрессии против России говорят Трамп и Марин Ле Пен?
Я не слышала чтобы Трамп такое говорил, а Ле Пен - анти Нато и про Путин - т к что неудивительно.
11:54 10.03.2017
Vladimir 38725 (38725) писал(а) в ответ на :
> почему мир не признал до сих пор Крым, это же законно , но не признают гады.
У Вас наверное опечатка - Крым вместо Косово. Никого из граждан не спросили, а признали "гады". Демократией и правом наций на самоопределение и не пахнет... Это же не Россия. А от ядерных бомбежек городов действительно гибнут люди. Но пиндосам интересно, как корчатся в огне недочеловеки. До сих пор нет извинений хотя бы за Дрезден. Вот "гады"... А про Сирию - не надо никому в нарушение Международного права совать свой нос. Есть законно избранное руководство, есть антинародная вооруженная "оппозиция". Так кого должен поддерживать прогрессивный мир , в т.ч. Россия. Догадайтесь с 2 раз...
Я не поняла - Вы про Брекзит сейчас или про что?