Китайская фабрика заменила 90% рабочих роботами. Производительность выросла на 250%, количество брака упало на 80%
23:37 06.02.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Пока мы имеем классовое общество, владение подобными штуками изначально является прерогативой господствующих классов.
А как сейчас определяется принадлежность к классу? Если просто по уровню доходов, то там же постоянно изменения происходят. Если по наличию средств производства, то опять же можно найти примеры когда квалифицированный рабочий зарабатывает больше чем какой-то предприниматель.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Кто им их даст изначально, вот в чём вопрос.
Кстати, получается, что препятствием концентрации всех производств в руках одного человека, является частная собственность на редкие ресурсы.
23:44 06.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> стоимость рабочей силы при выпуске какой то продукции подсчитать несложно.. > к примеру на автосборочных заводах в дейтройте стоимость рабочей силы для компаний американской тройки составляла $79 в час.. > а вот для компании тойета в тех же сша стоимость рабочей силы была $49 в час..
Ну начнём с того, что такие штуки, которые во всю практикуют господа разного рода буржуазные "деятели" впрямую противоречат ст 23.2 "Всеобщей декларации прав человека ООН" о равной оплате за равный труд. А во-вторых, речь ведётся о себестоимости рабочей силы, то есть о стоимости, необходимой для её восполнения. С какого будуна, у китайца она должна быть меньше. Ему что, спать надо меньше или жрать? Нет. Просто условия у него более безвыходные. а потому и сделка о продаже рабочей силы более кабальная.
>> стоимость рабочей силы при выпуске какой то продукции подсчитать несложно.. >> к примеру на автосборочных заводах в дейтройте стоимость рабочей силы для компаний американской тройки составляла $79 в час..
>> а вот для компании тойета в тех же сша стоимость рабочей силы была $49 в час..
> > Ну начнём с того, что такие штуки, которые во всю практикуют господа разного рода буржуазные "деятели" впрямую противоречат ст 23.2 "Всеобщей декларации прав человека ООН" о равной оплате за равный труд. > А во-вторых, речь ведётся о себестоимости рабочей силы, то есть о стоимости, необходимой для её восполнения. С какого будуна, у китайца она должна быть меньше. Ему что, спать надо меньше или жрать? Нет. Просто условия у него более безвыходные. а потому и сделка о продаже рабочей силы более кабальная.
ты немного путаешь стоимость рабочей силы и оплату труда.. оплата труда - это часть стоимости... о себестоимости рабочей силы, насколько я видел речи никто не вел. да и понятие такое - что то не совсем понятное. себестоимость продукции - это понятно, а вот себестоимость рабочей силы???? зарплата в разных странах за один и тот же труд вполне может быть разная... это вполне нормально вообще то... оон в данном случае может идти лесом....
23:57 06.02.2017
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пока мы имеем классовое общество, владение подобными штуками изначально является прерогативой господствующих классов.
>А как сейчас определяется принадлежность к классу? Если просто по уровню доходов, то там же постоянно изменения происходят. Если по наличию средств производства, то опять же можно найти примеры когда квалифицированный рабочий зарабатывает больше чем какой-то предприниматель.
Так же, как и раньше - по отношению к средствам производства и/или собственности на капитал. А какой у кого при этом доход не важно Даже при том же рабовладении какой-нибудь особо профессиональный раб богатого хозяина вполне мог иметь уровень жизни выше, нежели свободный даже владелец мастерской.
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто им их даст изначально, вот в чём вопрос.
>Кстати, получается, что препятствием концентрации всех производств в руках одного человека, является частная собственность на редкие ресурсы.
Тут весь вопрос в энергии и технологии. При высоком уровне энергетического и технологического обеспечения, куда и ведёт НТП. вполне может статься, что золото будет выгоднее добывать из свинца например, нежели намывать в речках. Ну и так далее по аналогии.
23:58 06.02.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> речь ведётся о себестоимости рабочей силы, то есть о стоимости, необходимой для её восполнения.
Себестоимость рабочей силы это зарплата же. Думаю, Вы согласитесь, что в большинстве случаев зарплаты хватает не только на какое-то"восполнение", но и еще на удовлетворение некоторых потребностей.
00:02 07.02.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> вполне может статься, что золото будет выгоднее добывать из свинца например, нежели намывать в речках. Ну и так далее по аналогии.
Ну так товар просто упадет в цене, и на ту же сумму денег можно будет купить больше этого товара.
>> >> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> стоимость рабочей силы при выпуске какой то продукции подсчитать несложно.. >>> к примеру на автосборочных заводах в дейтройте стоимость рабочей силы для компаний американской тройки составляла $79 в час..
>>> а вот для компании тойета в тех же сша стоимость рабочей силы была $49 в час..
>> >> Ну начнём с того, что такие штуки, которые во всю практикуют господа разного рода буржуазные "деятели" впрямую противоречат ст 23.2 "Всеобщей декларации прав человека ООН" о равной оплате за равный труд. >> А во-вторых, речь ведётся о себестоимости рабочей силы, то есть о стоимости, необходимой для её восполнения. С какого будуна, у китайца она должна быть меньше. Ему что, спать надо меньше или жрать? Нет. Просто условия у него более безвыходные. а потому и сделка о продаже рабочей силы более кабальная.
>ты немного путаешь стоимость рабочей силы и оплату труда..
> оплата труда - это часть стоимости... > о себестоимости рабочей силы, насколько я видел речи никто не вел. да и понятие такое - что то не совсем понятное. > себестоимость продукции - это понятно, а вот себестоимость рабочей силы????
Вот и очередное подтверждение, что буржуазным деятелям по большому счёту нас.ать на "Декларацию о правах человека" Она у них в ход идёт только для того, чтобы на коммунистов понаезжать. Себестоимость рабочей силы это просто, как уже было сказано, стоимость всех благ для поддержания жизни в человеческом организме и его способности к труду во благо капитала. Это предельно минимальная издержка производства на закупку рабочей силы, к который и стремится любой вменяемый капиталист, заинтересованный в максимизации прибыли. Он для этого должен все издержки минимизировать.
00:08 07.02.2017
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> речь ведётся о себестоимости рабочей силы, то есть о стоимости, необходимой для её восполнения.
>Себестоимость рабочей силы это зарплата же. Думаю, Вы согласитесь, что в большинстве случаев зарплаты хватает не только на какое-то"восполнение", но и еще на удовлетворение некоторых потребностей.
Нет. Зарплата -это цена на рынке труда. Цена от себестоимости как правило всё же отличается,что вы не можете не знать.
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> Ну так товар просто упадет в цене, и на ту же сумму денег можно будет купить больше этого товара.
Ну так это и значит, что обладание редким ресурсом вовсе не является в перспективе каким-то препятствием для чего-то
>>> >>> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> стоимость рабочей силы при выпуске какой то продукции подсчитать несложно.. >>>> к примеру на автосборочных заводах в дейтройте стоимость рабочей силы для компаний американской тройки составляла $79 в час.. >>>> а вот для компании тойета в тех же сша стоимость рабочей силы была $49 в час..
>>> >>> Ну начнём с того, что такие штуки, которые во всю практикуют господа разного рода буржуазные "деятели" впрямую противоречат ст 23.2 "Всеобщей декларации прав человека ООН" о равной оплате за равный труд. >>> А во-вторых, речь ведётся о себестоимости рабочей силы, то есть о стоимости, необходимой для её восполнения. С какого будуна, у китайца она должна быть меньше. Ему что, спать надо меньше или жрать? Нет. Просто условия у него более безвыходные. а потому и сделка о продаже рабочей силы более кабальная.
>>ты немного путаешь стоимость рабочей силы и оплату труда..
>> оплата труда - это часть стоимости... >> о себестоимости рабочей силы, насколько я видел речи никто не вел. да и понятие такое - что то не совсем понятное.
>> себестоимость продукции - это понятно, а вот себестоимость рабочей силы????
> > Вот и очередное подтверждение, что буржуазным деятелям по большому счёту нас.ать на "Декларацию о правах человека" Она у них в ход идёт только для того, чтобы на коммунистов понаезжать. > Себестоимость рабочей силы это просто, как уже было сказано, стоимость всех благ для поддержания жизни в человеческом организме и его способности к труду во благо капитала. Это минимальная издержка производства на закупку рабочей силы, к который и стремится любой вменяемый капиталист, заинтересованный в максимизации прибыли.
чего то тебя несет... никто особо не задумывается платя кому то деньги о потребностях этого рабочего.. оплата рабочей силы при рыночной экономики лежит в каких то пределах оплаты этого труда на рынке рабочей силы.. а потребности - это уже дело индивидуума, хочет их большие, пусть идет учится, повышает квалификацию и т.д... вот тогда с ростом зп вырастут у него и потребности.. максимизация прибыли - да, это при капитализме во главе угла, иначе это можно назвать борьбой за повышение эффективности..
00:20 07.02.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Зарплата -это цена на рынке труда.
Ну я так и сказал. Это себестоимость труда для нанимателя. Наниматель ничего не знает о необходимом восполнении, он просто смотрит на цену труда на рынке и принимает решение о покупке этого труда или замене его машинами.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Ну так это и значит, что обладание редким ресурсом вовсе не является в перспективе каким-то препятствием для чего-то
Ну я согласен. Но до тех пор пока есть редкие ресурсы частное владение будет ограничивать концентрацию этих ресурсов.
00:32 07.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> никто особо не задумывается платя кому то деньги о потребностях этого рабочего.. > оплата рабочей силы при рыночной экономики лежит в каких то пределах оплаты этого труда на рынке рабочей силы..
Не задумывались бы, не уехал бы Форд и остальные из Детройта в Китай. "...собственник денег, проделывающих кругооборот Д → Т → Д', подчинён всепоглощающему духу наживы, проникнут стремлением «делать деньги из денег». Это стремление, как и стремление собирателя сокровищ, по самой природе своей не имеет границ. Объективное содержание кругооборота Д → Т → Д', непрерывное возрастание стоимости, отражается в сознании капиталиста, как его субъективная цель. Оно является единственным движущим мотивом его деятельности как капиталиста, и в этом смысле капиталист представляет собой олицетворённый, одарённый волей и сознанием капитал". /Ф. Энгельс/
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> а потребности - это уже дело индивидуума, хочет их большие, пусть идет учится, повышает квалификацию и т.д... вот тогда с ростом зп вырастут у него и потребности..
Да-да, конечно, на работу не берут потому что опыта недостаточно, а опыта недостаточно, потому что работать не берут. Уж не говоря, что любая переквалификация или её повышение время-денег стоят. Откуда взять это безработному неясно
00:34 07.02.2017
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зарплата -это цена на рынке труда.
>Ну я так и сказал. Это себестоимость труда для нанимателя. Наниматель ничего не знает о необходимом восполнении, он просто смотрит на цену труда на рынке и принимает решение о покупке этого труда или замене его машинами.
Логично смотреть с обеих сторон. С точки зрения продавца рабочей силы я описал ситуацию
>> никто особо не задумывается платя кому то деньги о потребностях этого рабочего.. >> оплата рабочей силы при рыночной экономики лежит в каких то пределах оплаты этого труда на рынке рабочей силы..
> > Не задумывались бы, не уехал бы Форд и остальные из Детройта в Китай. > "...собственник денег, проделывающих кругооборот Д → Т → Д', подчинён всепоглощающему духу наживы, проникнут стремлением «делать деньги из денег». Это стремление, как и стремление собирателя сокровищ, по самой природе своей не имеет границ. Объективное содержание кругооборота Д → Т → Д', непрерывное возрастание стоимости, отражается в сознании капиталиста, как его субъективная цель. Оно является единственным движущим мотивом его деятельности как капиталиста, и в этом смысле капиталист представляет собой олицетворённый, одарённый волей и сознанием капитал " /Ф. Энгельс/
> > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а потребности - это уже дело индивидуума, хочет их большие, пусть идет учится, повышает квалификацию и т.д... вот тогда с ростом зп вырастут у него и потребности..
> > Да-да, конечно, на работу не берут потому что опыта недостаточно, а опыта недостаточно, потому что работать. Уж не говоря, что любая переквалификация или её повышение время-денег стоят. Откуда взять это безработному неясно
ford, не переехал в китай... в китае идет освоение их рынка, там строятся предприятия для обеспечения китайцев авто.. вот к примеру за прошлый год, вроде в китае продали кадилаков в два раза больше чем в сша.. проблема устроится на работу конечно при капитализме есть, это нормально, к слову если человек ушел на пособие по безработице, то он вполне может пойти на бесплатные для него курсы по повышению квалификации.. я был как то один раз безработным, воспользовался этой возможностью.. вполне нормально так ведь?
00:47 07.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> ford, не переехал в китай... в китае идет освоение их рынка, там строятся предприятия для обеспечения китайцев авто..
Ну не сам переехал, конечно, реальный сектор производства перевёз по большей части.
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> вот к примеру за прошлый год, вроде в китае продали кадилаков в два раза больше чем в сша..
Хитроумные узкоглазые перепродажами занимаются по всему свету. Основной массе на велики хватает с трудом.
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> проблема устроится на работу конечно при капитализме есть, это нормально, к слову если человек ушел на пособие по безработице, то он вполне может пойти на бесплатные для него курсы по повышению квалификации.. > я был как то один раз безработным, воспользовался этой возможностью.. вполне нормально так ведь?
У вас там капитализм не типичный. Стран "золотого миллиарда" всего-то раз-два и обчёлся. А у нас типичный. Называется "где сядешь, там и слезешь" для безработного
>> ford, не переехал в китай... в китае идет освоение их рынка, там строятся предприятия для обеспечения китайцев авто..
> > Ну не сам переехал, конечно, реальный сектор производства перевёз по большей части. > > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вот к примеру за прошлый год, вроде в китае продали кадилаков в два раза больше чем в сша..
> > Хитроумные узкоглазые перепродажами занимаются по всему свету. Основной массе на велики хватает с трудом. >
> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> проблема устроится на работу конечно при капитализме есть, это нормально, к слову если человек ушел на пособие по безработице, то он вполне может пойти на бесплатные для него курсы по повышению квалификации.. >> я был как то один раз безработным, воспользовался этой возможностью.. вполне нормально так ведь?
> > У вас там капитализм не типичный. Стран "золотого миллиарда" всего-то раз-два и обчёлся. А у нас типичный. Называется "где сядешь, там и слезешь" для безработного
и реальный сектор производства тоже не перевез в китай... кое какие детали там возможно и делают, но это уже субподрядчики скорее.. причем здесь перепродажи, в китае сейчас много различных компаний открыли свои бренчи по сборке и частичному изготовлению автомобилей.. рынок огромный, спрос сейчас есть, ну и производят для китайцев.
в сша самый типичный капитализм... в россии - олигархический, это иной тип капитализма, поэтому и по другому все устроено..
