Китайская фабрика заменила 90% рабочих роботами. Производительность выросла на 250%, количество брака упало на 80%
06:53 09.02.2017
Борей (36945) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: > Ты можешь вообразить ситуацию, в которой кто то захочет создать тебе "хорошую жизнь"? Кроме мамы. quoted1 За деньги почему бы и нет.. Могу.
Ты можешь! И это твоя хотелка. Тот кто будет тебе хорошую жизнь устраивать, будет это делать за возможность удовлетворения своих хотелок.
Борей (36945) писал(а) в ответ на :
> Немало богатых. которые просто наслаждаются жизнью там, где им хочется и контролируют свой менеджмент, А тот заботится, чтобы на их фабриках прибыли не уменьшались.....
Немало. Но точно не большинство. При передаче прав на управление собственностью, риск эту самую собственность потерять возрастает на порядок. Говоря проще если правитель отказывается управлять, он перестаёт быть правителем.
07:00 09.02.2017
Борей (36945) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: > Капиталист и не должен этой хренью заморачиваться. Его дело организовать производство товаров и услуг. quoted1Да ну. Его работа - поставить хороших менеджеров и периодически им делать ай-ай-ай ..... А самому. Недельку - другую поторчал при деле, на месяцок свалил на острова. Главное в курорты и отдых должны быть разнообразными. Потом отдохнувший приехал, всем шею намылил и опять ....
Быть более объективным тебе мешает банальная зависть. Я точно знаю, что без проблем, испытаний и трудностей эту жизнь прожить никому не удалось и не удастся. Не для балдежа мы в этот мир приходим.
>> в россии тоже получают за аналогичный труд меньше чем в развитых странах.. >> насчет махрового рабовладельца... видишь ли, я не против того, чтобы сборку айфона перенесли в сша, как и другие рабочие места..
>> вот только развитие экономики китая началось с того, что именно там западные компании, в основном американские и японские начали переносить производство.. создавая там рабочие места. >> точно так же европейские страны создают производства в россии, создавая рабочие места.. >> это плохо для китая, или россии? если да, то чем?
> > Ну во-первых. как уже было сказано выше, это прямое нарушение ст 23.2 "Всеобщей декларации о правах человека", которой так любят размахивать буржуазные антисоветчики. А во-вторых, только малый процент населения, занятый на предприятиях ТНК живёт сравнительно лучше. Остальной процент ограбляется, ибо транснациональный капитал получает возможность по дешевке скупать ресурсы этих территорий. Фактически транснациональный капитал платит рабочему из 3-х стран ниже стоимости рабочей силы в тех же западных странах, а доплата до стоимости рабочей силы ложится на экономику 3-х стран за счет завышенного курса, скажем доллара, по отношению к местной валюте. >
> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> к слову, мне пришлось как то лето проработать на койнвейере, на зиле... >> так вот тот труд, что в ролике - это детский сад, по сравнению с работой на зиле.. и это было во время социализма..
> > В ролике говорится о суицидах работников в связи с перенапряжением, безысходностью и небезызвестным "конвейерным синдромом". Упоминается цифра 400 суицидов в год. Это примерно 10% всего персонала, а может и больше. Озвучь, плз, такую цифру для ЗИЛ, раз уж взялся доказывать, что там было в разы тяжелее.
Никого нарушения деклараций оон нет, разве там написано, что все рабочие всех стран мира должны за свой труд получать одинаково? Ты путаешь курс доллара к валюте, с курсом местной валюты к доллару.. Завышен он или занижен - это не делает доллар и тнк, а власти стран с их местной валютой.. Это в россии девальвировали рубль в два раза.. Разницу понимаешь? При этом зарплата рабочих не зависит от курса доллара, а от экономической ситуации в какой то стране... Вот к примеру в россии средняя зарплата 30К рублей в месяц, так почему тнк организовывая производство в россии должно платить, к примеру среднюю по германии? Это ваши проблемы, не тнк, Более того, если сделаете вашу среднюю сравнимой с средней в германии, никокое тнк к вам не придет, со своим производством.. Они же за прибылью приходят, а не с благотворительностью... То, что касается конвейера на зиле и в китае... Китайцы, как и все азиаты вообще немного ненормальные.. По прводу суициидов.. Ты наверное не знаешь, на конвейере зила москвичи не работали, было несколько человек в смену, постоянных рабочих, в основном из лимиты, а так работали студенты, типа практики, всех вузов союза.. Вот такая легкая была работа... Твои китайцы миллионами бы вешались поработав там год.. А ты про 400 из сотен тысяч работающих там..
07:20 09.02.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Я точно знаю, что без проблем, испытаний и трудностей эту жизнь прожить никому не удалось и не удастся. Не для балдежа мы в этот мир приходим.
Но трудности преодолеваем, чтобы их стало меньше, ради ПРОГРЕССА. Поэтому борцы с проблемами ЗА то, чтобы их стало больше.. это нечто странное. Идеал: отсутствие трудностей, несчастий, а индикатор приближения к нему - их уменьшение.
>> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: >> Ты можешь вообразить ситуацию, в которой кто то захочет создать тебе "хорошую жизнь"? Кроме мамы. quoted1 За деньги почему бы и нет.. Могу.
>Ты можешь! И это твоя хотелка. > Тот кто будет тебе хорошую жизнь устраивать, будет это делать за возможность удовлетворения своих хотелок.
> > Борей (36945) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Немало богатых. которые просто наслаждаются жизнью там, где им хочется и контролируют свой менеджмент, А тот заботится, чтобы на их фабриках прибыли не уменьшались.....
>Немало. > Но точно не большинство. При передаче прав на управление собственностью, риск эту самую собственность потерять возрастает на порядок. Говоря проще если правитель отказывается управлять, он перестаёт быть правителем.
При передаче управления - это по сути нанять менеджера.. А это означает, что менеджер обязан обеспечить какой то уровень прибыли, обеспечил - молодец.. Выше этого уровня- это уже не особо интересно менеджеру... Отсюда и более низкая эффективность.. Эта же схема и для бренчей крупных компаний, в коих рулят генеральные менеджеры, нанятые головным офисом..
>> Я точно знаю, что без проблем, испытаний и трудностей эту жизнь прожить никому не удалось и не удастся. Не для балдежа мы в этот мир приходим.
> > Но трудности преодолеваем, чтобы их стало меньше, ради ПРОГРЕССА. Поэтому борцы с проблемами ЗА то, чтобы их стало больше.. это нечто странное. > Идеал: отсутствие трудностей, несчастий, а индикатор приближения к нему - их уменьшение.
Я честно говоря ни хрена не понял Если ты про мотивацию людей, то все хотят жить лучше.
>> >> Борей (36945) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: >>> Ты можешь вообразить ситуацию, в которой кто то захочет создать тебе "хорошую жизнь"? Кроме мамы. quoted1 За деньги почему бы и нет.. Могу.
>>Ты можешь! И это твоя хотелка. >> Тот кто будет тебе хорошую жизнь устраивать, будет это делать за возможность удовлетворения своих хотелок.
>> >> Борей (36945) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Немало богатых. которые просто наслаждаются жизнью там, где им хочется и контролируют свой менеджмент, А тот заботится, чтобы на их фабриках прибыли не уменьшались.....
>>Немало. >> Но точно не большинство. При передаче прав на управление собственностью, риск эту самую собственность потерять возрастает на порядок. Говоря проще если правитель отказывается управлять, он перестаёт быть правителем.
>При передаче управления - это по сути нанять менеджера.. > А это означает, что менеджер обязан обеспечить какой то уровень прибыли, обеспечил - молодец..
> Выше этого уровня- это уже не особо интересно менеджеру... > Отсюда и более низкая эффективность.. > Эта же схема и для бренчей крупных компаний, в коих рулят генеральные менеджеры, нанятые головным офисом..
Если бы только эффективность страдала. Есть же ещё и банальное воровство... Борей с Вектором пытаются нам рантье за капиталистов выдать. Тоесть занимаются подменой понятий. Рантье это паразиты не несущие никакой социальной функции. Но их немного и погоды они не делают. Настоящие капиталисты это Генри Форд, Стив Джобс, Билл Гейтс и т.д. и т.п. Люди, которые реально меняют мир. Кстати, Трамп может служить образцом настоящего капиталиста.
08:55 09.02.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Быть более объективным тебе мешает банальная зависть.Я точно знаю, что без проблем, испытаний и трудностей эту жизнь прожить никому не удалось и не удастся. Не для балдежа мы в этот мир приходим.
Ерунду пишете. Во-первых я писал не о себе и не о том, что мне лично хоцца и не о том, что я так живу. Это про капитализм, а не про меня. Я написал, что это есть в капитализме, это есть американская или капиталистическая мечта. Если бы я не написал, -- это не значит, что этого нет. Мы живём в мире капитализма и про капиталистов, которым принадлежит всё, в т.ч. и пресса принято писать и говорить хорошо, что они работяги с утра до ночи. А чтобы понять как на самом деле обстоят дела -- надо хоть краешком уха или глаза хоть на мгновение побывать в мире богатых людей и убедиться, что они и их семьи живут не для того, чтобы с утра бежать на работу и заколачивать очередной миллион. Что это не придумки.
09:13 09.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> Никого нарушения деклараций оон нет, разве там написано, что все рабочие всех стран мира должны за свой труд получать одинаково?
Конечно написано. "Каждый человек, без какой-либо дискриминации, имеет право на равную оплату за равный труд". "Каждый" это и значит "все". Правило обобщения. Обыкновенная формальная логика.
> Ты путаешь курс доллара к валюте, с курсом местной валюты к доллару..
> Завышен он или занижен - это не делает доллар и тнк, а власти стран с их местной валютой.. > Это в россии девальвировали рубль в два раза.. Разницу понимаешь? > При этом зарплата рабочих не зависит от курса доллара, а от экономической ситуации в какой то стране...
Абсолютно плевать, буржуи какой именно страны занимаются организацией "ножниц курса". У них несмотря на внутриклассовую конкуренцию завсегда "рука руку моет". Так всегда было.
Каждая из сторон извлекает прибыль обоюдно, каждая в своей валюте, а расплачивается и оплачивают её как обычно наёмные работники. Поэтому в гробу видало буржуев всей планеты всё прогрессивное человечество.
> Китайцы, как и все азиаты вообще немного ненормальные.. По прводу суициидов.. > Ты наверное не знаешь, на конвейере зила москвичи не работали, было несколько человек в смену, постоянных рабочих, в основном из лимиты, а так работали студенты, типа практики, всех вузов союза..
> Вот такая легкая была работа... > Твои китайцы миллионами бы вешались поработав там год.. > А ты про 400 из сотен тысяч работающих там..
Да ну конечно рабы сами виноваты, что дохнут как мухи, кто бы мог подумать иное!
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> Твои китайцы миллионами бы вешались поработав там год.. > А ты про 400 из сотен тысяч работающих там..
Кстати расово узкоглазые наоборот отличаются особой выносливостью не хуже негров. Да и не японские самураи там собрались, у которых харакири действительно популярно. Ну а насчёт сослагательного наклонения, то я БЫ вообще БЫ отменил БЫ его БЫ, будь моя воля. Совершенно дурацкая фигура речи. Типа я бы на месте Наполеона вообще завоевал весь мир..бы, конечно.. Да только кому это интересно не понятно
09:29 09.02.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Если бы только эффективность страдала. Есть же ещё и банальное воровство... > Борей с Вектором пытаются нам рантье за капиталистов выдать. Тоесть занимаются подменой понятий. Рантье это паразиты не несущие никакой социальной функции. Но их немного и погоды они не делают.
Специально прекратил общение на основании якобы брезгливости, чтобы из-за угла что-то там тявкать? Конечно рантье относятся к капиталистам, хотя бы просто потому, что имеют в собственности капитал - "самовозрастающую" стоимость. Даже владелец квартиры, который её сдаёт, является капиталистом. У него капитал в виде квартиры представлен. Так что этих как ты выражаешься "рантье" полно. Капиталов в доверительном управлении чёртова уйма. Занимаются этим специальные трастовые компании, приват-холдинги, хедж-фонды и т.д.. Одна Vanguard Trust Services чего стоит.
Вот где бенефициары прячут денежки. Они и представляют львиную долю капиталистического класса, а вовсе не больные трудоголики типа Гейтса,Форда и Джобса, которые лучше бы тоже тихо сидели, ибо слишком большой вред людям приносит их сволочная активность во имя своего кармана.
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Настоящие капиталисты это Генри Форд, Стив Джобс, Билл Гейтс и т.д. и т.п. Люди, которые реально меняют мир. > Кстати, Трамп может служить образцом настоящего капиталиста.
10:54 09.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> При передаче управления - это по сути нанять менеджера.. > А это означает, что менеджер обязан обеспечить какой то уровень прибыли, обеспечил - молодец.. > Выше этого уровня- это уже не особо интересно менеджеру...
Почему не интересно? Повысить оклад ему. Премию дать и даже медаль можно повесить
>> Быть более объективным тебе мешает банальная зависть.Я точно знаю, что без проблем, испытаний и трудностей эту жизнь прожить никому не удалось и не удастся. Не для балдежа мы в этот мир приходим.
>Ерунду пишете. Во-первых я писал не о себе и не о том, что мне лично хоцца и не о том, что я так живу. Это про капитализм, а не про меня. > Я написал, что это есть в капитализме, это есть американская или капиталистическая мечта. Если бы я не написал, -- это не значит, что этого нет. > Мы живём в мире капитализма и про капиталистов, которым принадлежит всё, в т.ч. и пресса принято писать и говорить хорошо, что они работяги с утра до ночи. А чтобы понять как на самом деле обстоят дела -- надо хоть краешком уха или глаза хоть на мгновение побывать в мире богатых людей и убедиться, что они и их семьи живут не для того, чтобы с утра бежать на работу и заколачивать очередной миллион. Что это не придумки.
Ну если ерунду тогда ладно. Здесь я рад ошибиться. Но всё таки не надо капиталиста с рантье путать. Они очень разные. Да хотя бы по отношению к деньгам. Для рантье деньги это средство для удовлетворения потребностей. Для капиталиста деньги это прежде всего инструмент. Рантье денег может быть достаточно. Капиталисту денег будет всегда мало.
>>> Я точно знаю, что без проблем, испытаний и трудностей эту жизнь прожить никому не удалось и не удастся. Не для балдежа мы в этот мир приходим.
>>
>> Но трудности преодолеваем, чтобы их стало меньше, ради ПРОГРЕССА. Поэтому борцы с проблемами ЗА то, чтобы их стало больше.. это нечто странное. >> Идеал: отсутствие трудностей, несчастий, а индикатор приближения к нему - их уменьшение.
>Я честно говоря ни хрена не понял > Если ты про мотивацию людей, то все хотят жить лучше.
Это к вопросу о каменщиках. Для большинства "лучше жить" - меньше работать и больше получать.
11:59 09.02.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Специально прекратил общение на основании якобы брезгливости, чтобы из-за угла что-то там тявкать?
Вот скажи, тебе зачем так необходимо своего собеседника унизить? Для самоутверждения? Ты так свою самооценку повышаешь? Ну не может быть, что через унижение оппонента ты пытаешься взять верх в дискуссии. Не верю я, что ты настолько недалёк. Или может ещё какая причина есть? А общение я с тобой не прекращал. Я сказал, что не буду общаться с тобой в таком тоне. Но похоже по другому ты не умеешь. Увы.
12:02 09.02.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Это к вопросу о каменщиках. Для большинства "лучше жить" - меньше работать и больше получать.
Не для большинства -- для всех. Без исключения. Это же и есть повышение эффективности.
