Легализация короткоствольного оружия самообороны ЗА и ПРОТИВ
22:45 02.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> я не буду оспаривать это, вот только обьясни почему уровень убийств в россии такой высокий, заметь даже без огнестрела.. > кухонные ножи, топоры - не запрещены же, так ведь?
А причем тут оружие? Гораздо вероятнее, что этот уровень уменьшится, а не увеличится. С какой стати ему увеличиваться? Маньяки и так ружья находят. И скорее их застрелят, если у кого пистолет поблизости окажется.
22:46 02.02.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Это дело вторичное как раз, по прецедентам. Все равно каждый случай надо разбирать отдельно.
В нашей стране никто на такое не пойдет. И дело не в режиме, банальная лень. Кому надо детально разбирать КАЖДОЕ дело? Проще один раз красиво запретить. И оставить кучу лазеек. Как с законами о курении, распитии, конопле и т.д.
22:47 02.02.2017
А покажите случаи когда оружие в доме помогло защитить свою семью? Далее, власти без разницы кому продавать скопившиеся на складах ПМ, ты с пистолетом против танка не попрешь.
22:47 02.02.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Режим ни при каких условиях не согласится, пусть хоть тут всех перережут.
Гражданское оружие, пистолеты в частности, не представляет никакой угрозы режиму. Большинство населения, обыватели, действительно боятся оружия как огня, и в данном случае антиоружейники всего лишь транслируют эту точку зрения избирателей. Кроме того, легализация ношения потребует значительного изменения правоприменительной практики, и естественно что-то менять полиции очень не хочется.
22:49 02.02.2017
midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на :
> > Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это дело вторичное как раз, по прецедентам. Все равно каждый случай надо разбирать отдельно.
>В нашей стране никто на такое не пойдет. И дело не в режиме, банальная лень. Кому надо детально разбирать КАЖДОЕ дело? Проще один раз красиво запретить. И оставить кучу лазеек. Как с законами о курении, распитии, конопле и т.д.
Да ну, я вот уверен, что это режим народа боится. Намного правдоподобнее. Как будто кругом с оружием начнут стрелять и все судьи только и делать будут, что это разбирать. С какой стати такого ожидать?
И потом, разумеется, некие границы законом наметить надо. Но и только. Если абсолютно ясно, что по закону укладывается или нет, то чего тут судить? Наверняка большинство не так просто начнет стрелять, а если начнет, то ему место в тюрьме.
>> сейчас при соре в россии используют нож, а будут пистолет, вся разница..
>И что, вы боитесь помереть в бытовой ссоре? Что вас жена замочит?
> Кому актуальны эти идиотские проблемы, что у него в семье или еще где с ножом бросаются? > > А на улице как раз полезно и самому иметь.
нет не боюсь.. но в россии самым опасным оружием как раз является кухонный нож. то, что касается ношения оружия, то я за лишь в одном случае, что те кто получает такое разрешение, должны пройти достаточно серьезное обучение, не только научится стрелять, но и еще многое другое. мне приходилось посещать специальные учебные центры где готовят swat, так вот даже полицейские и опытные допускают ошибки в различных ситуациях, которые им создают на специальном тренажере.. ну а теперь представь себе, что оружие массово есть у неподготовленных людей... вот это на мой взгляд делать нельзя. оружие - это не игрушка, оно создает иллюзию защиты и дает еще немного агрессивности...
22:51 02.02.2017
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> > Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Режим ни при каких условиях не согласится, пусть хоть тут всех перережут.
>Гражданское оружие, пистолеты в частности, не представляет никакой угрозы режиму. Большинство населения, обыватели, действительно боятся оружия как огня, и в данном случае антиоружейники всего лишь транслируют эту точку зрения избирателей.
Это привнесенная вещь, которая быстро испарится спустя пару лет. Искусственно поскольку. Народ боится оружия именно из-за такого порядка дел, которое тут устроили власти. Между прочим, и пилицейских затерзали с этим, тоже боятся патрон потерять Все режим, это все власти. Бздящие, как я сказал уже два раза, за шкуру. И в третий раз повторю.
>> >> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> сейчас при соре в россии используют нож, а будут пистолет, вся разница..
>>И что, вы боитесь помереть в бытовой ссоре? Что вас жена замочит?
>> Кому актуальны эти идиотские проблемы, что у него в семье или еще где с ножом бросаются? >> >> А на улице как раз полезно и самому иметь.
>нет не боюсь.. но в россии самым опасным оружием как раз является кухонный нож. > то, что касается ношения оружия, то я за лишь в одном случае, что те кто получает такое разрешение, должны пройти достаточно серьезное обучение, не только научится стрелять, но и еще многое другое.
> мне приходилось посещать специальные учебные центры где готовят swat, так вот даже полицейские и опытные допускают ошибки в различных ситуациях, которые им создают на специальном тренажере.. > ну а теперь представь себе, что оружие массово есть у неподготовленных людей... вот это на мой взгляд делать нельзя. > оружие - это не игрушка, оно создает иллюзию защиты и дает еще немного агрессивности...
Это все так, издержки есть, но вы забываете главное. Прибытки, которых очевидно много. Жертвы неосторожности есть всюду, и током убиваются тоже.
И вообще США нельзя рассматривать отдельно по штатам, а как целую страну. От того, что в таком-то штате запрещено оружие и там- то-то, не следует, что это следствие событий только в этом штате. Страны едины пространством и влиянием на нем на всё.
> > midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Это дело вторичное как раз, по прецедентам. Все равно каждый случай надо разбирать отдельно.
>>В нашей стране никто на такое не пойдет. И дело не в режиме, банальная лень. Кому надо детально разбирать КАЖДОЕ дело? Проще один раз красиво запретить. И оставить кучу лазеек. Как с законами о курении, распитии, конопле и т.д.
> Да ну, я вот уверен, что это режим народа боится. Намного правдоподобнее. Как будто кругом с оружием начнут стрелять и все судьи только и делать будут, что это разбирать. С какой стати такого ожидать? > > И потом, разумеется, некие границы законом наметить надо. Но и только. Если абсолютно ясно, что по закону укладывается или нет, то чего тут судить? Наверняка большинство не так просто начнет стрелять, а если начнет, то ему место в тюрьме.
Зная наш народ не могу согласиться. Власти не стоит его бояться, не за что.
22:56 02.02.2017
Игорь29 (Игорь29) писал(а) в ответ на :
> > А покажите случаи когда оружие в доме помогло защитить свою семью? Далее, власти без разницы кому продавать скопившиеся на складах ПМ, ты с пистолетом против танка не попрешь.
Это вы так думаете за властей. Вы неправильно думаете, упускаете из виду массовость народа. Когда тысяча человек с пистолетами, то десяток гвардейцев в городе с пулеметами даже не выстоят. Не в чистом поле.
И потом - отдельные фигуры режима, их безопасность тогда поменьше. И за собой все они знают, что много понакопилось.
То есть это у них паранойя, понятно, то что поделать, раз так.
>>> >>> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> сейчас при соре в россии используют нож, а будут пистолет, вся разница.. >>> И что, вы боитесь помереть в бытовой ссоре? Что вас жена замочит?
>>> Кому актуальны эти идиотские проблемы, что у него в семье или еще где с ножом бросаются? >>> >>> А на улице как раз полезно и самому иметь.
>>нет не боюсь.. но в россии самым опасным оружием как раз является кухонный нож. >> то, что касается ношения оружия, то я за лишь в одном случае, что те кто получает такое разрешение, должны пройти достаточно серьезное обучение, не только научится стрелять, но и еще многое другое.
>> мне приходилось посещать специальные учебные центры где готовят swat, так вот даже полицейские и опытные допускают ошибки в различных ситуациях, которые им создают на специальном тренажере.. >> ну а теперь представь себе, что оружие массово есть у неподготовленных людей... вот это на мой взгляд делать нельзя. >> оружие - это не игрушка, оно создает иллюзию защиты и дает еще немного агрессивности...
>Это все так, издержки есть, но вы забываете главное. Прибытки, которых очевидно много. Жертвы неосторожности есть всюду, и током убиваются тоже.
> > И вообще США нельзя рассматривать отдельно по штатам, а как целую страну. От того, что в таком-то штате запрещено оружие и там- то-то, не следует, что это следствие событий только в этом штате. > Страны едины пространством и влиянием на нем на всё.
человеческая жизнь - это издержки? ты когда нибудь держал пистолет в руках, стрелял из него? ты уверен, что с хотя бы с 15 метров попадешь в того человека в которого целишся в условиях экстремальной ситуации? извини, что я как бы на личность перехожу, но эти вопросы просто дополнение к теме....
22:57 02.02.2017
midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на :
> Зная наш народ не могу согласиться. Власти не стоит его бояться, не за что.
Народы всюду одинаковы, не надо. Люди есть люди. А народ - это и вы, и я, и все такие.
>> Страны едины пространством и влиянием на нем на всё. > человеческая жизнь - это издержки?
> ты когда нибудь держал пистолет в руках, стрелял из него? > ты уверен, что с хотя бы с 15 метров попадешь в того человека в которого целишся в условиях экстремальной ситуации? > извини, что я как бы на личность перехожу, но эти вопросы просто дополнение к теме....
Ты не понял, что про человеческую жизнь у тебя демагогия? Откуда ты знаешь, сколько жизней, напротив, это спасет? И даже продлит просто, от инфаркта-инсульта убережет и самоуважение поднимет? Так что меня этой демагогией не пронять.
Это раз. А во-вторых - почему именно с 15 метров? А с пяти тебе что, мало? Или думаешь, что ты в перестрелку с неким Зорким Соколом вступать постоянно будешь, как ковбои? Попадет человек, не попадет, это его проблемы, а не властей, которые никого нормально не защищают, случись что. Не СССР.
>>> Страны едины пространством и влиянием на нем на всё. >> человеческая жизнь - это издержки?
>> ты когда нибудь держал пистолет в руках, стрелял из него? >> ты уверен, что с хотя бы с 15 метров попадешь в того человека в которого целишся в условиях экстремальной ситуации? >> извини, что я как бы на личность перехожу, но эти вопросы просто дополнение к теме....
>Ты не понял, что про человеческую жизнь у тебя демагогия? Откуда ты знаешь, сколько жизней, напротив, это спасет? И даже продлит просто, от инфаркта-инсульта убережет и самоуважение поднимет? > Так что меня этой демагогией не пронять.
> > Это раз. А во-вторых - почему именно с 15 метров? А с пяти тебе что, мало? Или думаешь, что ты в перестрелку с неким Зорким Соколом вступать постоянно будешь, как ковбои? > Попадет человек, не попадет, это его проблемы, а не властей, которые никого нормально не защищают, случись что. Не СССР.
а если попадет в другого, невиновного? видишь ли... у тебя чисто идея, как и любая очищенная от реальности, выглядеть может красиво, а вот с реальностью далеко не всегда... так вот если сейчас при использование травмата получают какие то ушибы (хотя есть и смертельные случаи), то замени травмат на пистолет и получишь трупы... люди же теже, вот только пока безоружные..
23:06 02.02.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> > midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зная наш народ не могу согласиться. Власти не стоит его бояться, не за что.
>Народы всюду одинаковы, не надо. Люди есть люди. > А народ - это и вы, и я, и все такие.
Я не про это. Нет единой цели связывающей разные слои общества. Некоего цемента, формирующего самосознание нации. В США это свобода, в азиатских странах - религия и традиция уважения старших. В СССР были попытки привить такой цемент - неудачно. Если и есть у нас что то похожее, то это привычка зависеть от властей. Власти это понимают, им нет нужды боятся.
Вы неправильно думаете, упускаете из виду массовость народа. Когда тысяча человек с пистолетами, то десяток гвардейцев в городе с пулеметами даже не выстоят. Не в чистом поле.