павел зиньковский 38277 (38277) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я теперь прозрел почему в РФ живут массы хуже чем в США-У народов РФ нет пестиков!!! quoted1
Они есть. Просто не у всех. У преступников есть и у преступников в форме, а у граждан нет. Хотя, часто тоже встречаются. Всякие самопальные и тому подобное. Сегодня продаётся куча так называемого шумового оружия, оно передевывается в боевое на коленке за пару вечеров. Шумовые патроны переделываются в боевые очень не сложными методами. В инете полно видео на этот счет. И что? Много с этим нелегальным добром проблем? А порог применения нелегального ствола вообще крайне низкий ! Хрен отследят хрен поймают, если что! Другое дело с легальными стволами, патроны под роспись покупатель, оружие отстрелянное и данные в пулегильзотеке.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не важно, сколько в США насильственных преступлений на душу населения. Важно, что расстрелы людей на улицах и в школах из легального оружия, предназначенного для самообороны, стали регулярными. quoted1
Как это неважно! Как раз важно! В США прослеживается совершенно четкая тенденция, в тех штатах, где оружие в населении распространено больше - насильственных преступлений совершается меньше. И прямо - наоборот! А случаи сумасшедших преступлений в общественных местах во первых в их и нашем случае компенсируются спокойствием и безопасностью на улицах и в жилищах. Если бы им рассказать, сколько у нас насилия на улице, справацированного беззащитностью жертв, они б каждый ещё по пистолету купили бы. Во вторых нужно отметить, что все случаи этих расстрелов в общественных местах всегда случаются не случайно, а именно в тех местах, где граждане заведомо не вооружены! Я к примеру ниразу не слышал про случай, когда кто нибудь пришёл бы скажем на стрельбище и там попытался бы устроить массовую расправу. Как думаете, почему?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А в Прибалтике по сравнению с Россией до этого насильственных преступлений на душу населения больше было? quoted1
Представьте себе, до легализации там был просто бум насилия и стоило разрешить хранение и ношение и произошёл, при том резко, спад насильственных преступлений! Факты вещь упрямая!
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> По данным МВД РФ, за 2016 год количество преступлений с применением огнестрельного оружия стало больше на 60%. Это что-ли культура, по-твоему? quoted1
Ну а чего стоило ещё ожидать, с 14 года под запретом патроны к травматическому оружию с дульной энергией больше 90 джоулей. Патроны кончились, преступность увеличилась. Вооруженность граждан и процент насилия вещи очень тесно связанные.
> В США прослеживается совершенно четкая тенденция, в тех штатах, где оружие в населении распространено больше - насильственных преступлений совершается меньше. И прямо - наоборот! quoted1
Покажи эту тенденцию из какого-либо достоверного источника, чтобы чем-то подтвердить свои слова.
> А случаи сумасшедших преступлений в общественных местах во первых в их и нашем случае компенсируются спокойствием и безопасностью на улицах и в жилищах. quoted1
Если у тебя застрелят родственника в здании - тебя эта компенсация на улице устроит?
> Во вторых нужно отметить, что все случаи этих расстрелов в общественных местах всегда случаются не случайно, а именно в тех местах, где граждане заведомо не вооружены! quoted1
Откуда тебе это известно, что все граждане были якобы заведомо не вооружены? Пока что это только лишь твои собственные выдумки.
> Я к примеру ниразу не слышал про случай, когда кто нибудь пришёл бы скажем на стрельбище и там попытался бы устроить массовую расправу. Как думаете, почему? quoted1
> Представьте себе, до легализации там был просто бум насилия и стоило разрешить хранение и ношение и произошёл, при том резко, спад насильственных преступлений! > Факты вещь упрямая! quoted1
А чем это можешь подтвердить и связать снижение количества насильственных преступлений именно с разрешением носить оружие? Это пока что никакой не факт, а только лишь твои собственные догадки.
> Ну а чего стоило ещё ожидать, с 14 года под запретом патроны к травматическому оружию с дульной энергией больше 90 джоулей. Патроны кончились, преступность увеличилась. quoted1
Кто тебе вообще сказал, что это только лишь по применению травматики?
> Вооруженность граждан и процент насилия вещи очень тесно связанные. quoted1
"Почему ни в коем нельзя легализовывать оружие в России
Русофоб! Запомни и распространяй эти аргументы!
1. Во многих странах после разрешения скрытого ношения оружия падал уровень насильственной уличной преступности. Поскольку в России живут люди того же вида, что и везде на планете, подобное может произойти и у нас. Этого нельзя допустить! 2. Десятки миллионов стволов, сотни миллионов патронов, тиры, кобуры, мишени и прочие аксессуары, оружейные налоги, тематические журналы и телепередачи - это все новый рынок, который увеличивает ВВП и помогает экономике. Нам это не нужно! 3. Сейчас преступник априори имеет преимущество перед невооруженным гражданином - у него нож, пистолет, кастет, внезапность, численное преимущество и уверенность в беззащитности жертвы. Так должно оставаться и впредь! 4. Человек, который может защитить свою жизнь, здоровье и имущество, имеет совершенно иной градус самосознания, нежели государственная овца, предназначенная для заклания и тревожно блеющая в опасной ситуации в расчете на вечно запоздалую государственную защиту. Нам нужны овцы!
Еще раз, чем тебе поможет пистолет, хранящийся дома в сейфе, когда тебе лицо бьют в автобусе? чем тебе поможет ружье на трассе которое лежит незаряженное в багажнике машины, когда тебя тормозят заведомые отморозки?
midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Очень старая тема. И очень спорная. Многие говорят, что надо разрешить т.к. бандиты всегда найдут, а простые граждане этой возможности лишены. Оно конечно верно, но есть пара проблем - закон о допустимом применении и психологический фактор. Многие ли способны выстрелить в живого человека? Чуть промедлил - получишь анекдот про "мушку спили". С законом все еще веселее - когда вообще допустим огонь на поражение? Грамотно ранить опять же не каждый сможет. И доказывай потом, что защищался. Тут легко на нары угодить. Причем надолго. Мораль - лучше разрешить для такого дела длинное холодное оружие. Мечом от меча легче защититься, чем зарезать quoted1
Это как, все с мечом на боку ходить будут? Забыть про все эти вопросы надо, поскольку напридумывать можно слишком много из головы. А просто разрешить, и время покажет, могут ли нормальные люди ухлопать разных уродов. По крайней мере нормальные люди будут так считать, и окружающие их тоже будут так считать. Что могут.
Всё дело в бздящем за свою шкуру режиме, а более - ни в чем.
> > Еще раз, чем тебе поможет пистолет, хранящийся дома в сейфе, когда тебе лицо бьют в автобусе? чем тебе поможет ружье на трассе которое лежит незаряженное в багажнике машины, когда тебя тормозят заведомые отморозки? quoted1
Вот именно. Пиздолет надо носить постоянно, как в кино. Как это было для царских офицеров - обязаны были носить всюду оружие, чтобы немедленно ухлопать кого-то, кто посягнул бы на "честь мундира" российского офицера. Были обязаны ухлопать.
> Человек, который может защитить свою жизнь, здоровье и имущество, имеет совершенно иной градус самосознания, нежели государственная овца, предназначенная для заклания и тревожно блеющая в опасной ситуации в расчете на вечно запоздалую государственную защиту. Нам нужны овцы! quoted1
Вот именно. Это главная причина, остальные второстепенные. И мы не знаем, сколько инфарктов или т.п. получили те, кто находились в ином состоянии. Сколько смертей таких овец от безысходности.
И государственной защиты в России - не бывает. Это 100% факт и не надо себя утешать. Люди живут как в джунглях: резвятся, пока тигр глаз не положил. Может, так и не увидит за всю жизнь. Но если положит, тут уж все.
> Да дайте же им пестики скорее,скорее.Если осознаёте себя такими ответственными ,что бы разрешить к примеру ПМ,то и ответственность за утерю ствола 2 года реального срока,с последствиями утеря-5 лет и оплата миллион родственникам застреллянного !Отмазки типа утонул,или украли,отобрали не принимаются.СОГЛАСНЫ? > -Так Анатольич печатай указ№ выдать ....ЛРО проконтролировать на местах....окнах решётки..обеспечить две железные двери...Сигнализацию ПЦО...экзамены...справки.. > Ребята!Да нах такое то счастье Вам нужно?Да возьми хокейную клюшку поставь рядом с дверью.Молоток там какой... Ну как дети малые ей Богу вот хочу себе игрушку шоб любоватся ею гладить смазывать.Да лучше жене времени больше уделишь погладишь её смажешь глядишь и наладится..пестик ненужен будет quoted1
Что спорол-то? Люди на машинах ездят, такая же ответственность. Многие работают на ответственных местах, за людей отвечают. Причем тут утеря ПМ, за идиотов всех считаешь?
Демагогия последняя. Трепачи верноподдатые.
Вообще тема бессмысленная - режим тут никогда этого не допустит. Только отнимет имеющееся скоро.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Имеется ввиду возможность уравнять шансы физически более слабого с более сильным. > Очень призрачное и иллюзорное уравнивание шансов. А вот шансы на совершение преступления резко повышаются. quoted1
Странная логика.. Шансы не так считаются. Нужно сравнивать личную вероятность стать жертвой вооруженного нападения или попасть под шальную пулю, с личной же вероятностью защититься от вооруженного нападения имея огнестрельное оружие. Вероятность стать жертвой нападения останется такой же, а вот вероятность защититься увеличится.
И не стоит ожидать, что все поголовно будут носить оружие с собой. Но достаточно несколько вооруженных человек в какой-то группе, чтобы у злоумышленника увеличились издержки применения оружия.
> Как это неважно! Как раз важно! В США прослеживается совершенно четкая тенденция, в тех штатах, где оружие в населении распространено больше - насильственных преступлений совершается меньше. И прямо - наоборот! > А случаи сумасшедших преступлений в общественных местах во первых в их и нашем случае компенсируются спокойствием и безопасностью на улицах и в жилищах. Если бы им рассказать, сколько у нас насилия на улице, справацированного беззащитностью жертв, они б каждый ещё по пистолету купили бы. > Во вторых нужно отметить, что все случаи этих расстрелов в общественных местах всегда случаются не случайно, а именно в тех местах, где граждане заведомо не вооружены! Я к примеру ниразу не слышал про случай, когда кто нибудь пришёл бы скажем на стрельбище и там попытался бы устроить массовую расправу. Как думаете, почему? quoted1
это не совсем так.. например в техасе, кто оружие разрешено и можно его носить, насильственных преступлений больше, чем в калифорнии где оружие носить нельзя.. преступность в сша с использованием оружия - это в основном разборки банд в черных и латинских районах.. в белых районах преступность крайне низкая.. на стрельбищах в сша, а я их достаточно часто посещаю, люблю пострелять, сотрудники вооружены... да и нет их особо в черных районах или там где компактно живут латинос, ибо стоит это не совсем дешево и это типа спорта.. мое мнение в россии нельзя разрешать массово ношение оружия...
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не только. Страна может сама себя контролировать в применении ЯО. Владелец оружия часто становится преступником. quoted1
Сама то как раз и не может. Контроль осуществляет верховный и штаб. Если полетят ракеты к нам - решать вопрос об ответе будут единицы. Также как и в случае с человеком. Если штаты нас прижмут, мы можем ответить яо. А вот прижимать Ирак, Иран, Кубу - уже не страшно.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Человек открыл стрельбу в здании, где много людей. В каком случае у них будет больше шансов не пострадать? С оружием у каждого участника или нет? quoted1
Это совсем не тот случай. Если не выдавать оружие всяким маньякам такого не будет. Любой психолог может провести соответствующий тест.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты же сам заявил, что у кого-то она есть. Например, у тебя. quoted1
Я ничего такого не заявлял. И у меня ее нет. Я не применял огнестрел в боевых условиях и не сталкивался с последствиями его применения на своей шкуре.
> > Еще раз, чем тебе поможет пистолет, хранящийся дома в сейфе, когда тебе лицо бьют в автобусе? чем тебе поможет ружье на трассе которое лежит незаряженное в багажнике машины, когда тебя тормозят заведомые отморозки? quoted1
По этому пистолет и нужно носить в кабуре на поясе или скрытно подмышкой.
Вот такое небольшое вступление: Сразу после того, как в июне 1946 года маршал Жуков приказал очистить Одессу от бандитов, сотрудники УГРО разработали операцию «Маскарад». Если кратко, то суть ее сводилась к тому, что военные ходили по темной Одессе в-одиночку, хорошо одетые, и при попытке их ограбить - стреляли на-поражение...Так сказать - ловлили на живца. И тут возникает такой вопрос: получается, что в обычных условиях у "живцов" не было возможностисебя защитить, раз на них так охотно "клевали" бандиты. Поэтому и решил выложить этот материал: связь между оружием у граждан и уровнем преступности на сегодняшний день. АВСТРАЛИЯ В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов. В Сиднее после разоружения населения правительством преступники буквально открыли сезон охоты на граждан – количество вооруженных грабежей выросло за год на 160 %
ГЕРМАНИЯ На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%
ИРЛАНДИЯ Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.
КАНАДА В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%
США В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.
В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские. По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое…
В США есть несколько городов, в которых оружейное законодательство очень суровое – Чикаго, Нью-Йорк, Вашингтон, Детройт, Вашингтон. Оружие там иметь нельзя. В этих городах проживает всего 6 % населения страны. И при этом совершается 20 % всех американских убийств!
В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения — пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.
Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году: Автотранспорт — 42 900 человек Отравления — 14 500 Падения с высоты — 14 200 Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) — 4 200 Пожар и другие источники огня и дыма — 3 900 Огнестрельное оружие — 800.
Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев — убит.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. ЯМАЙКА запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году
Теперь перейдем к странам бывшего СССР, где разрешили продажу оружия:
ЛАТВИЯ Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений
ЛИТВА Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
МОЛДАВИЯ В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое. По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было. Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
ЭСТОНИЯ Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания.
В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
P/S/ РОССИЯ В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. Процент криминального применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, — менее десятых долей процента. На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения.
Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов - они не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным. По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками 178 344 единиц огнестрельного оружия, в том 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников.
- Если мы лишим армию оружия, стране нечем будет противостоять вражеской агрессии. Страна превратится в овцу на заклании.
- Если мы лишим оружия полицию, ей нечего будет противопоставить преступному миру. Полицейские превратятся в жертвенных баранов.
- Если мы разоружили граждан, то им нечего будет противопоставить преступнику в момент нападения. Тем самым мы превратили граждан в безответных овец. Просто-напросто отдадим их в руки преступникам, повесив на каждого табличку «Беззащитная жертва». http://maxpark.com/community/129/content/149347...