>нет. так ты скоро начнешь историю второй мировой с ледового побоища начинать. если хочешь можешь это назвать тихой 2й гражданской. но ту гражданскую белые точно проиграли quoted1
Не такая уж она и тихая - 30млн. человек за 10 лет девяностых! Это геноцид со стороны взбесившихся "власовцев" и талмудистов!
> Прежде всего мне представляются неудачными сами понятия «белые» и «красные». Насколько я могу судить, их ввёл в оборот главный редактор газеты «Завтра», писатель Александр Андреевич Проханов. quoted1
Термины "красные" и "белые" появились во время Великой французской революции. Королевские войска носили белое знамя династии, а красные полотнища вывешивались их противниками в знак введения военного положения. Деление на красных и белых во времена Гражданской войны не соответствует действительности. В Гражданской войне участвовали все цвета радуги, на то она и братоубийственная Гражданская война, что расколола общество на множество противоборствующих лагерей. Трактовка большевистской пропагандой событий Гражданской войны как войны красных с белыми призвана скрыть истину. А истина в том, что большевики никогда бы не одержали победы в Гражданской войне, если бы им противостояла единая сплоченная сила - белые.
P.S.: Собственно и в заглавной статье то же об этом, о всех цветах радуги.
> > shumsky (shumsky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прежде всего мне представляются неудачными сами понятия «белые» и «красные». Насколько я могу судить, их ввёл в оборот главный редактор газеты «Завтра», писатель Александр Андреевич Проханов. quoted2
> > Термины "красные" и "белые" появились во время Великой французской революции. Королевские войска носили белое знамя династии, а красные полотнища вывешивались их противниками в знак введения военного положения. > Деление на красных и белых во времена Гражданской войны не соответствует действительности. В Гражданской войне участвовали все цвета радуги, на то она и братоубийственная Гражданская война, что расколола общество на множество противоборствующих лагерей.
> Трактовка большевистской пропагандой событий Гражданской войны как войны красных с белыми призвана скрыть истину. А истина в том, что большевики никогда бы не одержали победы в Гражданской войне, если бы им противостояла единая сплоченная сила - белые. > > P.S.: Собственно и в заглавной статье то же об этом, о всех цветах радуги. quoted1
А при каких обстоятельствах появились термины "левые" и "правые" и участвовали ли в гражданской войне какие нибудь лево-правые и право-левые, а может еще какие нибудь верхние и нижние были помимо всех цветов радуги?
> Термины "красные" и "белые" появились во время Великой французской революции. Королевские войска носили белое знамя династии, а красные полотнища вывешивались их противниками в знак введения военного положения. quoted1
Кому втираешь, убогий?
17 июля 1791 г. Лафайет, командующий Национальной гвардией, поднял красный флаг в Париже в знак объявления военного положения и призыва к бунтовщикам разойтись. Последовало столкновение, в котором было убито около пятидесяти протестовавших против короля. После этого якобинцы подняли красный флаг, чтобы почтить «кровь мучеников»
> Трактовка большевистской пропагандой событий Гражданской войны как войны красных с белыми призвана скрыть истину. А истина в том, что большевики никогда бы не одержали победы в Гражданской войне, если бы им противостояла единая сплоченная сила - белые. quoted1
У белых не было никаких шансов, за ними народ не пошел и не пошел бы.
> > > > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Термины "красные" и "белые" появились во время Великой французской революции. Королевские войска носили белое знамя династии, а красные полотнища вывешивались их противниками в знак введения военного положения. quoted2
>
> Кому втираешь, убогий? > > 17 июля 1791 г. Лафайет, командующий Национальной гвардией, поднял красный флаг в Париже в знак объявления военного положения и призыва к бунтовщикам разойтись. Последовало столкновение, в котором было убито около пятидесяти протестовавших против короля. После этого якобинцы подняли красный флаг, чтобы почтить «кровь мучеников» quoted1
Я ничего не втираю, более того, ты только что подтвердил то, что я писал. Или у тебя не все дома, что ты этого даже не понял?
>> Трактовка большевистской пропагандой событий Гражданской войны как войны красных с белыми призвана скрыть истину. А истина в том, что большевики никогда бы не одержали победы в Гражданской войне, если бы им противостояла единая сплоченная сила - белые. > У белых не было никаких шансов, за ними народ не пошел и не пошел бы. quoted1
«Широкие массы скорее становятся жертвами большой лжи, чем маленькой» «Моя борьба», Адольф Гитлер
"Апрельские тезисы" и были той большой ложью, на которую большевики и развели массы.
Народ и не знал за что воюет, а когда узнал, то было уже поздно, к сожалению.
Мужики спросили Чапаева: - А ты за большевиков али за коммунистов? Чапаев: - Я за Интернационал! Фурманов: - Василий Иванович, а ты за какой интернационал, за первый или за второй? Чапаев: - А Ленин за какой? Фурманов: - За Третий, он его сам и создал. Чапаев: - Ну вот и я за него...
Осиновый кол (33053) писал(а) в ответ на сообщение:
> До, тех пор, пока ВСЕ коммунистические преступники, ВСЕ чекистские палачи, а также - их подручные (из числа стукачей и "сочувствующих"), не будут привлечены к Открытому суду, и не осуждены этим судом - не может быть и речи ни о каком примирении. quoted1
Только вот белых упырей и садистов закокаиненных, всяких там поручиков голицыных, тоже на струну рояльную не мешало бы.
> Я ничего не втираю, более того, ты только что подтвердил то, что я писал. quoted1
Наоборот, опроверг. Изначально -
Красный флаг был всего лишь сигналом опасности…сигнал, призывающий к защите спокойствия на улицах. То есть его смысл был не революционным, а анти-революционным.
> Или у тебя не все дома, что ты этого даже не понял? quoted1
У тебя никогда дома не было, потому никогда не поймёшь.
> Священник Александр Шумский о "белых" и "красных", патриотах и либералах > > > > Прежде всего мне представляются неудачными сами понятия «белые» и «красные». Насколько я могу судить, их ввёл в оборот главный редактор газеты «Завтра», писатель Александр Андреевич Проханов. Потом их подхватили все остальные. «Белые» и «красные» звучит образно, но что скрывается за этой образностью? На мой взгляд – ничего, кроме путаницы. > > Кто такие «красные»? Наш уважаемый главный редактор «Русской народной линии» Анатолий Дмитриевич Степанов попытался в недавнем ярком видеообращении объяснить это. Его объяснение сводится к тому, что есть «красные троцкисты» и «красные сталинисты». И находятся те и другие в стане коммунистической партии. Между «красными троцкистами» и «красными сталинистами» ведётся непримиримая война: Троцкий и Сталин никогда не помирятся. Значит, никакого единого понятия «красные» не существует. Скорее уж «троцкистов» в компартии надо обозначить голубым цветом. И тогда получится призыв к примирению «белых» с «голубыми» и «красными», но это уже попахивает сумасшедшим домом. Кроме того, - и это самое главное, - огромная часть патриотов, точно – не меньше половины, вообще не имеет ничего общего с понятием «красные». И получается, как ни крути, что слово «красные» вообще ничего не выражает, за ним не стоит никакая определённая реальность, лишь один «розово-красно-голубой» туман. И мне кажется, сам Степанов это понимает. > > Теперь – о том, что касается понятия «белые». Здесь путаницы – не меньше. Это и монархисты, и либералы, и патриоты-«антисоветчики». Скорее уж надо говорить о сером цвете, в котором всё перемешалось. Ясно лишь одно: за понятием «белые», так же, как и за понятием «красные», не ощущается ничего цельного и определённого. > > Так как же примирить две неопределённости? Ведь когда мы говорим о таком примирении, каждый думающий человек спросит сам себя: а кто я? Вот и я себя спрашиваю: кто я? И отвечаю: не «белый» и не «красный». Думаю, так же ответят очень и очень многие. Я, кстати, провёл небольшой эксперимент со своими многочисленными друзьями и знакомыми, среди которых есть люди с самыми разными взглядами. И никто из них не идентифицировал себя ни «белым», ни «красным». «Красными» назовут себя лишь коммунисты, а «белыми» – разве что бывший руководитель РИСИ генерал Решетников со своими немногочисленными сторонниками. Кстати, если с Зюгановым ещё можно спокойно разговаривать, то с генералом Решетниковым это оказывается совершенно невозможным. При упоминании имени Сталина он впадает в истерику – лично в этом убедился. > > Так зачем же наводить тень на плетень? Уж куда понятнее, когда мы говорим об оппозиции «либералы – патриоты». Тут, по крайней мере, ощущается конкретность. Кто такие российские либералы? – Это люди, презирающие свою Родину, Россию. Все российские либералы в той или иной степени Россию ненавидят. Одни – как покойная Новодворская – люто, другие – как Николай Сванидзе – «умеренно». Но те и другие – ненавидят. Как говорил Достоевский, главная отличительная черта российского либерала – ненависть к своей матери, вскормившей его. Он подчёркивал, что во всём подлунном мире такого либерала не найти. Очевидно, что у русского патриота не может быть никакого примирения с российским либералом. Если российский либерал говорит, что он любит Родину, то либо он лжёт, либо перестал быть либералом и стал патриотом. > > Теперь – о русских патриотах. Здесь дело посложнее. В российском патриотизме столько цветов и оттенков, что голова – кругом: и сталинисты, и монархисты, и коммунисты, и православные государственники, и патриоты-революционеры, и всевозможные иные сочетания. Я, например, по взглядам – православный государственник, монархист и сталинист, но я не смогу найти общего языка с «красным» сталинистом-безбожником, или с ряженым монархистом, несущим самопальную икону Григория Распутина, или со священником, читающим самочинный акафист Иоанну Грозному. Ведь они не откажутся от своих заблуждений – ну, и как мы будем с ними «примиряться»? Я, например, при всём желании, не смогу примириться с известным патриотическим писателем Владимиром Личутиным, кощунственно высказывающимся о Святой Троице, иронизирующим в отношении Царской Семьи и не принимающим Русскую Православную Церковь. Взгляды таких, как он, патриотов недалеко отстоят от взглядов радикальных либералов. И людей с подобным мировоззрением среди наших патриотов немало. Или Александр Андреевич Проханов… Мне с ним приходилось и лично встречаться и писать о его идеологии в ряде статей. Вот он точно назовёт себя «красным». Проханов – «красный сталинист». И Бога он, вроде бы, не отрицает, ну, уж точно не атеист. Но он с каким-то маниакальным упорством пытается создавать, в буквальном смысле слова, «красную» церковь во главе со «святым» Иосифом Сталиным. И постоянно заявляет публично, что жертва советского народа в Великой Отечественной войне равна Жертве Христовой. Это кощунственное сравнение ничем не меньше кощунства Личутина. Я неоднократно обращался к Александру Андреевичу с просьбой не тиражировать эту кощунственную ересь, поскольку она сразу же отталкивает всех православных церковных людей, без которых, очевидно, никакого патриотического единства быть не может. Ну, и как прикажете мне «примиряться» с Прохановым и его единомышленниками? Ведь как только он на нашем гипотетическом «примирительном» собрании произнесёт своё кощунственное сравнение (а он обязательно это сделает), я как священник обязан буду его публично обличить. Он, естественно, со мной не согласится, и я вынужден буду покинуть такое собрание. И, уверяю вас, не только один я. Я уж не говорю о всяких радикальных «опричных» и им подобных патриотических группировках, коими пестрит наша патриотическая палитра. > > На мой взгляд, найти примирительную для всех патриотов платформу не представляется возможным, не говоря уже о примирении патриотов с либералами. И стоит ли тратить время на выработку всеобщей утопичной духовно-мировоззренческой платформы? Довольно того, если мы не будем способствовать эскалации ненависти в нашем патриотическом сообществе. Вот за это надо молиться. Я, например, терпимо, даже с симпатией, отношусь к некоторым персонажам патриотического лагеря. Но только – как к людям. В то же время их духовно-мировоззренческие заблуждения делают мой компромисс с ними совершенно невозможным. Слава Богу, что всё-таки происходит консолидация здоровых сил общества вокруг традиционных и духовно-нравственных ценностей, прежде всего – благодаря усилиям Церкви и высшей государственной власти. И стоит ли мешать этому промыслительному процессу нашими утопическими проектами, которые, как показывает историческая практика, ведут лишь к новым разделениям? > > P.S.: В связи с вышесказанным предлагаю тему для обсуждения: «Что происходит в патриотическом сообществе?».
> Священник Александр Шумский о "белых" и "красных", патриотах и либералах quoted1
Я считаю, что в 17году одна феодальная элита сменила другую ( если схематично, иначе никак). Когда одни феодалы приходят и убивают других, захватывают их замки, дворцы, чтобы не было в будущем проблем и претензий -- убивают зачастую и детей ( законы межпрайдовой борьбы всего лишь)), то потом через 100 лет возможно ли примирение?..... Уже весь мир другой. и мало кто понимает глубоко тот мир. Можно написать словесных деклараций вагон, но непонятно кто перед кем виниться должен. Это одна из наших старорусских забав.
Интересно, как именно должно выглядеть "примирение"? Я понимаю эту идею так: мы все "должны" согласиться с итогами приватизации. Придать этому некую "законность". Понять и простить тех, кто нагло присвоил себе народное достояние. Да! Еще наверно, покаяться вдогонку. Ответ: хренушки!
> > Статья полностью заказная. > И заказана она путинским антинародным режимом. > Бросается в глаза шизофреническое раздробление мысли. > Тут и - совершенной бредовый анализ про "красных" и "белых", и "хороший" Сталин, и "богоугодный" Путин, и "проклятые" либералы, и ещё всякий разный маразм, воспроизводить который - нет никакого смысла. > > Что касается непосредственно самого "примирения" между красными и белыми... > До, тех пор, пока ВСЕ коммунистические преступники, ВСЕ чекистские палачи, а также - их подручные (из числа стукачей и "сочувствующих"), не будут привлечены к Открытому суду, и не осуждены этим судом - не может быть и речи ни о каком примирении. >
> Свобода и Демократия, в любом случае, очистит Русскую землю от красной заразы. > И пусть сегодня успехи демократии достаточно скромны, но зато и поражения - не фатальны. > Так что значение имеет - лишь решимость продолжать борьбу с коммуно-чекистским отребьем, до полной победы! quoted1
Н-да... Думаю, аристократам России лучше воздержаться от комментариев подобных глупостей.
Как может выглядеть примирение благородного, умного человека и особи постсовдеповской шпаны. Не понимаю.
Впрочем, возможно кто-то здесь это сможет описать. Есть ли здесь фантасты, только вменяемые.
> Интересно, как именно должно выглядеть "примирение"? > Я понимаю эту идею так: мы все "должны" согласиться с итогами приватизации. Придать этому некую "законность". Понять и простить тех, кто нагло присвоил себе народное достояние. Да! Еще наверно, покаяться вдогонку. > Ответ: хренушки! quoted1
Поддерживаю. Воры должны сидеть в тюрьме. Иначе какой же это капитализм?