> "благо для всех..." - нынче несет попса. > так что...толпа неоднородна и в духовности...и в понимании искусства...и эта неоднородность всегда вступает в противоречие...особливо когда искусство начинает двигаться вперед...)))
Говорить о толпе в отношении духовности не стоит, толпа и духовность- вещи несовместные.Собственно,духовность не нуждается в охране от толпы,они находятся друг от друга за гранью восприятия. Так же,как попса не может считаться и ,тем более,нести общее благо. Вот определить,что такое"вперёд"как благо, является задачей общества и делом государства.Призвание высокодуховных людей показывать верное направление.Цеховым ремеслом искусства при этом следовании духу и букве "закона",исключающего противоречия, является повседневная связь жизни и культуры следования.
18:15 04.11.2016
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Вот определить,что такое"вперёд"как благо, является задачей общества и делом государства.Призвание высокодуховных людей показывать верное направление.Цеховым ремеслом искусства при этом следовании духу и букве "закона",исключающего противоречия, является повседневная связь жизни и культуры следования.
Задачей общества...))) А из кого состоит это общество...из тех кто только и слушает попсу...или из тех кто на байках рассекает по Москве...(а судьи кто...)...?...)))
Государство и искусство...СССР и цензура (которой не было в СССР)...))) Энто когда Хрущев или Жданов определяли что есть настоящее искусство...первый хаял Пастернака...второй Ахматову Зощенко и многих наших классиков...(каждая кухарка...типа Дуньки...может управлять государством...)...)))
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Говорить о толпе в отношении духовности не стоит, толпа и духовность- вещи несовместные.Собственно,духовность не нуждается в охране от толпы,они находятся друг от друга за гранью восприятия.
Так из кого состоит энто пресловутое общество...которое судит о благе искусства...уж не толпа ли...?...)))
18:37 04.11.2016
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> Так из кого состоит энто пресловутое общество...которое судит о благе искусства...уж не толпа ли...?
Пресловутое?-Хорошее слово.Выше вы толпу определили неоднородной.Толпа однородна.Порождена бездуховностью.Общество неоднородно. Пресловутый раньше значило славный.Сейчас значение перевёрнуто.Сейчас общество перевёрнуто худшей частью вверх,это не значит,что нет лучшей,оно держится духовными корнями. Искусство(дух)-разить перевёртышей.Искусство(цех)-нести живую воду к молодым побегам.
19:13 04.11.2016
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> > ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так из кого состоит энто пресловутое общество...которое судит о благе искусства...уж не толпа ли...?
Вы правы...просто у меня толпа - основное общество...которое тож делится на более мелкие толпы...(что-то из разряда масло масленое...)...) а вот про бездуховность толпы - здесь Вам можно поспорить с Г. Лебоном...он утверждает...что толпа может быть высоко духовной...правда случается это редко...)
> Пресловутый раньше значило славный.Сейчас значение перевёрнуто.Сейчас общество перевёрнуто худшей частью вверх,это не значит,что нет лучшей,оно держится духовными корнями. > Искусство(дух)-разить перевёртышей.Искусство(цех)-нести живую воду к молодым побегам.
а вот здесь опять-таки...вспомним Лебона - "традиции порождают цивилизацию...но если традиции не меняются...у цивилизации нет прогресса..."...дополню - она просто умирает...)
есть предлог перейти к обсуждению традиций (духовных)...и к их изменениям (живой воде к молодым побегам...)...)
19:38 04.11.2016
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> "традиции порождают цивилизацию...но если традиции не меняются...у цивилизации нет прогресса..."...дополню - она просто умирает..
Спорить нужно для рождения истины.Считайте это традицией.Зачем её менять?Чтобы спасти цивилизацию от гибели?
> есть предлог перейти к обсуждению традиций (духовных)...и к их изменениям (живой воде к молодым побегам...)...)
Считаю необходимым отвечать на вопрос темы.КТО ДОЛЖЕН ОХРАНЯТЬ РОССИЙСКУЮ ДУХОВНОСТЬ? Для цеха ответил Райкин. Для России-хранят больше чем поэты.Вы припомнили в разговоре Некрасова. Сеять разумное,вечное,доброе по мере сил может любой,продолжая в том же духе. Заводите тему,ставьте вопрос-буду в духе,поддержу по мере сил .
20:19 04.11.2016
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Спорить нужно для рождения истины.Считайте это традицией.Зачем её менять?Чтобы спасти цивилизацию от гибели?
"Истина прежде всего в том, что у тебя болит голова..."...)))
вспомнилась Кабаниха...охраняющая традиции (духовность)...и "луч света в темном царстве"...)
этак взять племя...Тумбо-Юмбо...живущее сегодня где-то в дебрях Амазонки...у них каменный век...духовность на высоте (ведь выжили)...но каменный век...)))
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Считаю необходимым отвечать на вопрос темы.КТО ДОЛЖЕН ОХРАНЯТЬ РОССИЙСКУЮ ДУХОВНОСТЬ?
Кабанихи...вот истинные "охранники"...чтоб племя не вышло из каменного века...)
ЗЫ не люблю карусель...движение по замкнутому кругу...)))
21:33 04.11.2016
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> движение по замкнутому кругу.
Я постоянно говорю об общем благе.Разумеется,определить его могут на уровне нации её лучшие представители,культурные,образованные,а главное,цивилизованные люди.Почувствовать и ощутить каждому человеку истинность определения поможет духовность.Разумеется,для этого должны сложиться условия. Сами они не сложатся.Парадокс,но,оказавшись в прошлом,Россия имеет к этому больше шансов. Это другая тема.
06:30 05.11.2016
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Парадокс,но,оказавшись в прошлом,Россия имеет к этому больше шансов. > Это другая тема
История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса
чтож...успехов Вам в этой комедии...среди Кабаних...и Дунек...охраняющих духовность...России...)))
10:03 05.11.2016
Уважаемые, из вашей дискуссии следует, что охранять СЕГОДНЯ российскую духовность должны Пушкин и Достоевский. Гм... Особенно добавляется "гм-м-м" от того, что духовность у этих уважаемых людей разная. А если по теме, то Райкин = Макаревич, то есть для русского человека он бездуховен, дух чуждый. Но и Хирург не наш, он тоже нам чужд по духу. А потому их взаимные претензии по культуре нам не интересны.
> Уважаемые, из вашей дискуссии следует, что охранять СЕГОДНЯ российскую духовность должны Пушкин и Достоевский. Гм... > Особенно добавляется "гм-м-м" от того, что духовность у этих уважаемых людей разная. > А если по теме, то Райкин = Макаревич, то есть для русского человека он бездуховен, дух чуждый. Но и Хирург не наш, он тоже нам чужд по духу. А потому их взаимные претензии по культуре нам не интересны.
голубушка...охраняют...вход в пещеру "духовную-то" - духи (каменный век)...)))
а вот про Райкина и Макаревича...Вы таки правы...для сегодняшних Кабаних и Дунек...они чужды...)))
кстати...у Достоевского в "Братья Карамазовы" есть этакое - "а старец-то протух..."...)))
10:37 05.11.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Много читаю на форуме, что нам с Западом не по пути, об исключительной российской духовности. И на этом фоне, вижу, кто выдвигается в лидеры духовных наставников страны.
Много читаю на форуме, что нам с Западом не по пути, об исключительной западной гомосексуальности. И на этом фоне, вижу, кто выдвигается в лидеры анальных наставников запада...
> > Уважаемые, из вашей дискуссии следует, что охранять СЕГОДНЯ российскую духовность должны Пушкин и Достоевский. Гм...
> Особенно добавляется "гм-м-м" от того, что духовность у этих уважаемых людей разная. > А если по теме, то Райкин = Макаревич, то есть для русского человека он бездуховен, дух чуждый. Но и Хирург не наш, он тоже нам чужд по духу. А потому их взаимные претензии по культуре нам не интересны. > Нравится: kroser8
ещё бы не понравилось...)))
15:05 05.11.2016
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> чтож...успехов Вам в этой комедии...среди Кабаних...и Дунек...охраняющих духовность...России..
В пространстве России успехи могут быть только нашими.Общими. Дуньки неактивны.Кабанихи прошлого в условиях современных возможностей из представительного образа быстро сморщиваются или ,наоборот, -лопаются пузырями .
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Уважаемые, из вашей дискуссии следует, что охранять СЕГОДНЯ российскую духовность должны Пушкин и Достоевский. Гм..
Гм...С чего вы взяли?В стране проводятся форумы не только творческих работников.Есть не только творческая.Другая интеллигенция.Академическая школа.Активная часть общества не только в провластном или оппозиционном крыле.
.Отвлечённое общество неизвестно откуда и непонятно кому являться не может.В обществе сталкиваются отношения отношений. Отношения конкретных людей к нравственности,справедливости,труду,земл е,общим достижениям и личному вкладу,отечественной истории и её современному продолжению складываются на основе культурных мировоззренческих традиций,понятий добра и зла,места человека в составе мира.Отношения этих людей к существующим правилам в обществе определяются их жизненной позицией, политической зависимостью,социальным и материальным положением и общим уровнем общественного развития..Общество оправдывает своё название по степени сближения этих видов отношений..Общество соответствует названию,когда отношения не сталкиваются а сливаются.Говорить т.о.надо о том,что сейчас влияет на мировоззрение и кто определяет существующие правила. С точки зрения вероучения, в обществе культивируется среда,органически соответствующая падшей природе человека,не оставляющая места для духовного пространства в его жизнедеятельности.
Безудержная пропаганда ...Да,так.Но надо добавить,это происходит в пределах государства при его устранении или участии.Здоровые силы общества не могут высвободится в заключении пагубных законов.То основание,что всякая власть от бога,надо рассматривать как наведение ею упорядочения и размеренности жизни общества для удержу страстей пагубной природы человека.Власть предержащие не являются здравыми силами общества т.к.отгородились,отделены от него стенами личного имущества неправедной природы.Т.к.их образ жизни безнравственен,не соответствует представлению справедливого управления , отношения к труду и земле.Они не соизмеряют личные и общественные потребности и не устанавливают порядок,направленный к общему благу.
Мощным средством внедрения в сознание нашего современника установок массовой культуры являются российские СМИ.Скрытая пропаганда.Манипулирование.
Я сказал в начале о существовании исторической и самобытной культуры.Стало быть массовая субкультура привнесена и поддерживается при устранении или участии власти.Россия не стала такой вдруг, показатели накапливаются многие годы.Какие этому объективные неподвластные или безразличные причины?
Вот говорят,стрессы, депрессии, разнообразные фобии, стали главными болезнями нашего века. Из числа всех существующих заболеваний, болезни именно по психосоматическим причинам вышли на первое место.Надо правильно отражать картину:речь идёт о сложившейся ситуации в определённой социальной группе.Если взять статистические данные характерных недугов,то по ним видно разграничение общества.Кто и что его разграничил(стенами)?Не об этом ли отчуждении говорит доктор наук...
По данным д.п.н. Петракова Т.И.(проходил форум) современные научные исследования отмечают изменение психологии учащихся. Так в их среде отмечены такие тенденции, как нарастание индивидуализма, противопоставление себя другим людям, прагматизм - на фоне ниспровержения недавних авторитетов, разрушения сложившихся на протяжении семидесяти лет идеалов. Наряду с девальвацией ценностей, связанных со служением обществу, государству, происходит снижение доверия к старшему поколению, переориентация на личное благополучие, выживаемость, самосохранение, идет усиление процесса индивидуализации, отчуждения. Материальные блага стали занимать значительно больше места в желаниях школьников, культура и образование отодвигаются на периферию их ценностных ориентации.
Дети,подростки в силу возраста,формируются ,главным образом, на примерах. То ,о чём говорит уважаемый педагог,не могло произойти без обилия конкретных примеров ориентации на личное благополучие и девальвации ценности служения обществу, государству.А кто,собственно,эти служащие или служивые?Почему с государство в массовом примере проявляет несоответствие своему назначению?Потому,что действует соответствующий несоответствию общий закон.Вот основная причина повсеместных столкновений.
Образовательный процесс,куда входит и эстетическое и духовное воспитание-это дело государства и образованной части общества,культурных,цивилизованных,духов ных людей.Это,безусловно,общее благо, и для его осуществления усилия государства и лучших представителей общества должны сливаться.Со стороны государства это обеспечивают законы,со стороны общества по закону появляются возможности.На какой основе могут быть приняты подобные законы и какие возможности общества возымеют действия,если они сталкиваются по линии мировоззрения и духовности?
Нигилизм,разрушенческие реакции,протест молодёжи есть не столько следствие вливания в её « уши», сколько -безобразной картины перед её «глазами»-существующих правил. Нецелостность мировоззрения современника есть продолжение раскола в осознании места человека,приложении его к миропорядку.Кто поддерживает( или выступает против) выставки и спектакли в моём примере выше?Кто стоит в сторонке?Сталкиваются отношения.В стороне-деньги от презентаций.
Результат #####ической культуры,как и результат бескультурия дунек есть результат отсутствия культуры у людей,которые не будучи культурными,стоят в сторонке,безответственны перед собой по внутреннему нравственному закону и безответственны перед обществом по гражданскому закону односторонней направленности..Стандарт задан ими же(такими же),который устраивает их падшую природу и порождает чудовищ.
Насущной задачей русской национальной интеллигенции является противостояние среде порождения чудовищ,прикрывающейся упорядочением установленных неправедным образом правил.Несоответствие традиционных христианских ценностей и внутриполитической действительности приводит к необходимости внутренних заслонов и стен.Невозможно разрабатывать, отстаивать и внедрять высококачественные культурные продукты во всех областях своей интеллектуальной и творческой деятельности,находясь на капище.Строение четкой ценностной ориентации, основанной на традиционных христианских ценностях традиционно же должно сопровождаться государственным личным примером участия или предоставления возможностей здравому обществу обойтись своими силами,включающими русскую национальную интеллигенцию.
Культура и духовность родственные понятия,но не одно и то же. В этикете-культура принятия пищи.Можно соблюдать внешние приличия и быть бездуховным,безнравственным..Позитивный опыт и знания,направленные к умножению и совершенствованию возможностей потребления с культурой не имеют общего.Нельзя по отношению к культуре использовать формальный признак..Культура потребления такой же перевёртыш,как благополучие.Первоначальный смысл блага утрачен.Выгода культуры это распространение блага.Историческая и духовная связь культуры и культа без определения живого образа действий ,останутся холодным фактом.Бандюки и государственники носят крестики и посещают храм.Признак антикультуры-формальный подход,безответственность,бездуховность( духовность-высшая ответственность жизни).
Охранять и нести российскую духовность может только слияние отношений,о которых я сказал в начале поста.Для тех,у кого гм...скажу проще.Российская власть делает всё,чтобы остаться навсегда в стороне и при этом в России с "деньгами",что перечеркивает(хотите-крестом)духовность.
16:15 05.11.2016
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> В пространстве России успехи могут быть только нашими.Общими. > Дуньки неактивны.Кабанихи прошлого в условиях современных возможностей из представительного образа быстро сморщиваются или ,наоборот, -лопаются пузырями .
"В пространстве России..."...) а почему не в пространстве своей жизненной клетки...?...в пророки России метите...?...)))
кстати...про космос...про мир... - стоит ли ограничиваться что-то свое...этакой клеткой...пусть даже это и Россия...на дворе 21 век и сидеть в своей клетке...как-то скучно...)
Сейчас смотрю фильм "Агора"...там есть "Дуньки" и "Кабанихи"..."духовные&qu ot; и "охраняющие духовность"...таки создай для них условия...они и сегодня будут процветать...)))
да...самое главное...не люблю толпу...мне в ней как-то неютно...хотя она меня прикалывает...за ней интересно наблюдать...только лишь...)))
