> Пустая схема. Вы что, никогда с конкретными делами не были связаны?
Я отработал 43 года, и был начальником, и был подчиненным. Причем начальником я был на корабле , а на корабле начальство было более ярко выражено, то есть по определению более неприкосновенно, нежели на суше. И я говорил что:
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Например там где я работал работодатель, скорее непосредственный руководитель, застав нас с пивом, за вольной беседой, просто попросил бы еще один стакан. > Просто он знал, что ни один из нас не пьет, и знает свою работу, и выполняет ее вовремя и исправно. И если мы сидим, то это скорее его вина, нежели наша, ибо у нас есть время, по той причине, что он нас не нагрузил.
То есть дело в подходе руководителя к дисциплине, и он, руководитель, может быть прав и в том, или ином случае, и имеет право на любой подход. От этого будет зависеть обстановка в коллективе.
> > Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пустая схема. Вы что, никогда с конкретными делами не были связаны?
> > Я отработал 43 года, и был начальником, и был подчиненным. Причем начальником я был на корабле , а на корабле начальство было более ярко выражено, то есть по определению более неприкосновенно, нежели на суше. > И я говорил что:
> VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Например там где я работал работодатель, скорее непосредственный руководитель, застав нас с пивом, за вольной беседой, просто попросил бы еще один стакан. >> Просто он знал, что ни один из нас не пьет, и знает свою работу, и выполняет ее вовремя и исправно. И если мы сидим, то это скорее его вина, нежели наша, ибо у нас есть время, по той причине, что он нас не нагрузил.
> > То есть дело в подходе руководителя к дисциплине, и он, руководитель, может быть прав и в том, или ином случае, и имеет право на любой подход. От этого будет зависеть обстановка в коллективе.
Да нет, товарищ, вы там рассуждали, что, будучи работодателем (или предполагали) можете спрашивать с работника, чтобы он "100% занимался по времени работой". Это что значит, вообще? Только конвейер и копание грядок. Или около того, но тоже такое же.
Бессмыслица все это для работы посложнее.
20:08 30.10.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> По-вашему, на работе или пиво пить, или сидеть не пернув, под угрозой прослушки?
Не надо извращать сказанного. Я говорил, что я вообще не пью. Но бывало, что кто то принесет бутылку пива, и это не мешало, какжем обсудить некую технологию, схему, или последовательность ремонта того, или иного устройства. \Это вопрос дисциплины, и иногда некие поблажки приводят к хорошим результатам. Но тема была, как мне помнится, о законности/незаконности прослушки.
20:08 30.10.2016
голосуем, пока 57% против прослушки рабочего места
20:12 30.10.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Да нет, товарищ, вы там рассуждали, что, будучи работодателем (или предполагали) можете спрашивать с работника, чтобы он "100% занимался по времени работой". Это что значит, вообще? Только конвейер и копание грядок. Или около того, но тоже такое же.
Почему только грядки? Скажем у кульмана можно работать все восемь часов, без перерыва на поговорить. За бухгалтерским балансом, за инженерным расчетом, за ремонтом механизма........................почему только грядки, и конвейер?
20:14 30.10.2016
Michail_Labin (Michail_Labin) писал(а) в ответ на :
> голосуем, пока 57% против прослушки рабочего места
Вопрос подвохом. Я тоже против, иной раз и я лясы бы поточил........... Вопрос то был поставлен не так. Вопрос был в ЗАКОННОСТИ прослушки.
20:16 30.10.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> > Michail_Labin (Michail_Labin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> голосуем, пока 57% против прослушки рабочего места
> > Вопрос подвохом. Я тоже против, иной раз и я лясы бы поточил........... Вопрос то был поставлен не так. Вопрос был в ЗАКОННОСТИ прослушки.
Да не сказать чтобы мы там лясы точили, просто друг другу круглые глаза показали и у виска покрутили, типа шеф опять чудит
>> По-вашему, на работе или пиво пить, или сидеть не пернув, под угрозой прослушки?
> > Не надо извращать сказанного. Я говорил, что я вообще не пью. Но бывало, что кто то принесет бутылку пива, и это не мешало, какжем обсудить некую технологию, схему, или последовательность ремонта того, или иного устройства. > \Это вопрос дисциплины, и иногда некие поблажки приводят к хорошим результатам. Но тема была, как мне помнится, о законности/незаконности прослушки.
Мы на своей работе всегда были полностью свободны, что делать. Но не припомню, чтобы пили во время работы, хотя спирта было море (пили его после ). Потому что были заинтересованы в деле. И никакие вопросы дисциплины тут совершенно не причем.
20:19 30.10.2016
Michail_Labin (Michail_Labin) писал(а) в ответ на :
> На счет пива, утрируете конечно.
Утрирую. Хотя и такое было, не как правило, а как исключение.
Michail_Labin (Michail_Labin) писал(а) в ответ на :
> Но, не все можно сказать начальству
Согласен. Но это права начальства решать, что продвинет работу, а что притормозит. Тут главное авторитет. А вот что такое авторитет, я за всю жизнь так и не понял...........авторитет имели самые разные люди, и те, кто строил, и те, кто отпускал вожжи. В последние годы моей работы у меня в начальниках был паренек до 30 лет, и он сумел добиться уважения у коллектива.
20:20 30.10.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Почему только грядки? Скажем у кульмана можно работать все восемь часов, без перерыва на поговорить. За бухгалтерским балансом, за инженерным расчетом, за ремонтом механизма........................почему только грядки, и конвейер?
Потому, что эффект для вашего кульмана и "ремонта механизма" будет обратный. Вы этого не замечаете, ибо не с чем сравнивать. Чуть только работа посложнее и требует чего-то творческого (ремонт механизма тоже) - так она хуже делается из-под палки. Нормальному гнусно и западло, а лентяй просто половину времени вид станет делать. Нужно по-факту, по плодам. И выделять на конкретный этап работы реальное время.
> > Michail_Labin (Michail_Labin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На счет пива, утрируете конечно.
> > Утрирую. Хотя и такое было, не как правило, а как исключение. > > Michail_Labin (Michail_Labin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но, не все можно сказать начальству
>
> Согласен. Но это права начальства решать, что продвинет работу, а что притормозит. > Тут главное авторитет. А вот что такое авторитет, я за всю жизнь так и не понял...........авторитет имели самые разные люди, и те, кто строил, и те, кто отпускал вожжи. > В последние годы моей работы у меня в начальниках был паренек до 30 лет, и он сумел добиться уважения у коллектива.
Наверное потому что сейчас контуры обязанностей несколько размыты, требуется креативность и молодежь этому соответствует. А старики, по старинке, - собрал планерку, наорал на всех, закрылся в кабинете и весь день его не видно.
20:23 30.10.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> В последние годы моей работы у меня в начальниках был паренек до 30 лет, и он сумел добиться уважения у коллектива.
Значит, коллектив такой. Малограмотный. Раз ему такой начальник в норму. Впрочем, в 30 лет можно быть уже начальником, но только не большого подразделения. И то в деле, которое относительно простое. Ибо у 30-ти-летнего нет нормального профессионального опыта. Он еще не понимает сути вещей в профессии.
20:24 30.10.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Мы на своей работе всегда были полностью свободны, что делать.
Это, и я уже об этом говорил, в компетенции начальства, и во многом зависит от коллектива. Я ни когда не строил команду, но за опасный прокол, отправлял в ОК , не задумываясь. Но мог стерпеть лень, и откровенное рас--йство. А был у меня моторист, который за ночь мог дизелек перебрать...............так я его пьяного в своей каюте от капитана прятал.
20:25 30.10.2016
Michail_Labin (Michail_Labin) писал(а) в ответ на :
> Наверное потому что сейчас контуры обязанностей несколько размыты, требуется креативность и молодежь этому соответствует.
Говно и требуется, а не дело. О чем вы вообще говорите? Какое отношение имеет "креативность" к профессионализму? Или имеете в виду менеджеров купи-продай и тому подобное?
20:27 30.10.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> > Michail_Labin (Michail_Labin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наверное потому что сейчас контуры обязанностей несколько размыты, требуется креативность и молодежь этому соответствует.
>Говно и требуется, а не дело. О чем вы вообще говорите? Какое отношение имеет "креативность" к профессионализму? Или имеете в виду менеджеров купи-продай и тому подобное?
Я и работал в этой сфере. В банке. Чем торговали? Воздухом. А насчет купи-продай я и сам высказался разок, дескать самое ценное то, что сделано руками а не бумажки в офисе. Ну и нарвался, за такие речи...
Вопрос то был поставлен не так. Вопрос был в ЗАКОННОСТИ прослушки.