Дамы и господа, предлагаю обсудить предательство, как термин, и предательство, как действие, то есть что считать и называть предательством.
Вопрос не так прост , как может показаться, ибо у предателя всегда найдутся надуманные, или даже реальные причины , если не предать, так перейти на чужую сторону.
Для начала я умышленно упрощаю тему и дам вводные , в введу понятие долг. Я умышленно написал слово "долг" с прописной буквы, как бы следовало, ибо это и есть первая дань упрощению темы , то есть отход от ура-патриотизма, лозунгов, и возвышенных понятий. Упрощая дальше, я вообще уравняю слово "долг" , со словом "преданность", то есть "непредательство". Предлагаю принять то, что этот мир хищен и агрессивнен, что изначально, то есть без некой организации этого мира , жизнь человека, а следовательно и твоя, стоит совсем недорого. Для того , что бы хоть как то обезопасить свою жизнь люди вынуждены были сбиваться в племена, союзы племен, наконец в страны и союзы стран . Но мы пока будем говорить о стране . О стране , в которой ты родился, и примем за данность, что твоя страна ни чем не лучше и не хуже других , что , если отбросить всю пропагандистскую шелуху, так на самом деле и есть. Повторю для невнимательных . Страна, это общность людей, созданная, в первую очередь для , даже не безопасности, а ДЛЯ ВЫШИВАНИЯ. Теперь самое время говорить о долге. Любой долг, как правильно говорят на Руси, "платежом красен". Иначе в долг давать ни кто не станет.........Но долг, это не только сотня рублей, занятых тобой до получки, долг , это еще и осознание того , что для того, что бы ты родился, и для того, что бы ты жил , многие поколения твоих соотечественников отдали свои жизни. То есть, только, что родившись , ты УЖЕ ДОЛЖЕН. Мне хочется еще обсудить возможности, и варианты освобождения человека от этого долга. Но сначала я хочу услышать возражения, согласие,или хотя бы просто, мол "сам дурак", после чего перейти ко второй части темы, смыслом коей будет отказ от долга, и о том, можно ли "предать" не предавая.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
ну раз ты должен - так и отдавай.... долги свои.... дуй обратно в рашу , из Европы-латвии ... и работай там , в рф... ты же должен...... а? ты чего в латвии то сидишь и ноешь о долге??
Понятно.......одно хамло уже тут. Я бы не отвечал, но хамло случайно , в виду отсутствия у хамла мозга, затронуло интересный момент. Есть ли долг у того, кто тем , или иным способом , помимо своей воли оказался за пределами своей страны. Да, имеет. Уверен, что в чисто гипотетической ситуации, если твоя страна напала на ту страну, в которой ты живешь, твой долг не воевать против той страны, где ты живешь. Это как минимум. А как максимум, если ты видишь , что в конфликте на все 100 виновата твоя страна, то это дело твоей совести. Но это актуально только на пределах развалившегося Союза.
Вот кругом сплошь патриот на патриоте, которым ничего для Родины не жалко, казалось бы тогда уже страна давно должна превратится в рай на земле, но что то не так.
> Страна, это общность людей, созданная, в первую очередь для , даже не безопасности, а ДЛЯ ВЫШИВАНИЯ. Теперь самое время говорить о долге. Любой долг, как правильно говорят на Руси, "платежом красен". Иначе в долг давать ни кто не станет.........Но долг, это не только сотня рублей, занятых тобой до получки, долг , это еще и осознание того , что для того, что бы ты родился, и для того, что бы ты жил , многие поколения твоих соотечественников отдали свои жизни. То есть, только, что родившись , ты УЖЕ ДОЛЖЕН. quoted1
А кому, Вегс? Территории, гос-ву (власти), маме-папе-дедам? И чем этот долг предполагается отдавать? Вы сами написали, что эта общность, созданная для выживания, так и многие поколения выживали здесь и сейчас, вряд ли думая о тех, кто будет жить здесь через 100 лет. Я это все к тому, что мне непонятно, что это значит на практике - отдавать долг. Какие, конкретно, действия...
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на сообщение:
> А кому, Вегс? Территории, гос-ву (власти), маме-папе-дедам? И чем этот долг предполагается отдавать? > Вы сами написали, что эта общность, созданная для выживания, так и многие поколения выживали здесь и сейчас, вряд ли думая о тех, кто будет жить здесь через 100 лет. > Я это все к тому, что мне непонятно, что это значит на практике - отдавать долг. Какие, конкретно, действия... quoted1
Прикидываетесь, троллите? Ладно..........я не заметил. В человеке на уровне инстинкта заложена забота о продолжении рода, и тот , кто отдал жизнь в борьбе с той же Ордой, осознанно, или на инстинктивном уровне думал о нашем поколении, то есть о вас, и обо мне. А долг ваш и мой перед будущими поколении, мы должны заботиться о том , что бы жили те, кто родится через 100 и более лет.Что бы жили они не рабами, а людьми свободными. А чем отдавать, это вопрос совести, и обстоятельств. Может с воплем," ДА МАТЬ ЖЕ ВАШУ!", броситься под танк, а может просто пожертвовать на Храм, или на детский дом. А может просто прямо здесь сказать то, что говорю я, тому, кто этого не понял сам. И власть здесь не причем. Власть , это МИГ в истории любой страны. Будет страна, будет и власть, новая власть, которая будет лучше этой. Ум и совесть подскажет вам где пролегает грань между предательством, и действиями против власти, которая , по вашему мнению , вредит стране. Простой пример. В 17 ом я был бы с "белыми". В 30 ом, понимая, что наши "проиграли" я принял бы победу "красных", понимая то, что худой мир, лучше доброй ссоры, то есть я бы думал не о своей личной мести этим пьяным матросам, а о том, что закон развития сделает так что они со временем станут людьми.
> долг , это еще и осознание того , что для того, что бы ты родился, и для того, что бы ты жил , многие поколения твоих соотечественников отдали свои жизни. quoted1
С этим я согласен) Но воровская шайка российских жуликов, награбивших сотни миллионов долларов, считают по другому.
Везде лучше, чем в Рашке. Ппри одной мысли о Москве им становится дурно
Вот, что они реально думают о России. Именно так они воспитывают своих детей. Спасибо Абдулаьипову и Кадырову. Их соплеменники высказались откровенно!
> Мне хочется еще обсудить возможности, и варианты освобождения человека от этого долга. Но сначала я хочу услышать возражения, согласие,или хотя бы просто, мол "сам дурак", после чего перейти ко второй части темы, смыслом коей будет отказ от долга, и о том, можно ли "предать" не предавая. quoted1
Предательство существует, если ты обещал чего то, но не сделал. А если народ пассивен, но другие хотят жить и у них получается, разве это предательство. Олигарх заставляет тебя работать и развиваться, потому что он умнее и поворотливей. Ты бы до сих пор сидел на дереве, если бы тебя оттуда не сняла цивилизация. Однако ты с удовольствием уничтожаешь и пожираешь братьев меньших-животных и даже не сожалеешь, а жрёшь отпуза, да ещё продаёшь. Так кто предатель?
> И власть здесь не причем. Власть , это МИГ в истории любой страны. Будет страна, будет и власть, новая власть, которая будет лучше этой. > Ум и совесть подскажет вам где пролегает грань между предательством, и > действиями против власти, которая , по вашему мнению , вредит стране. quoted1
> Предательство существует, если ты обещал чего то, но не сделал. quoted1
Когда ты чего то обещал, и не выполнил, это далеко не всегда предательство. Это может быть обман, может "ложь во спасение" ......ну если ты обещаешь умирающему близкому человеку, что он выздоровеет, и в обязательно поедете на Канары. А мы говорим о ИЗНАЧАЛЬНОМ долге, который не оговаривается. Любой человек, рожденный в стране, изначально должен, за вольную жизнь, за комфортное существование, за то , что он просто ЕСТЬ, что его предков не вырезали супостаты. Должен те жизни, которые были за это отданы.
> То есть, только, что родившись , ты УЖЕ ДОЛЖЕН. quoted1
ну должен, значит должен.. а еболаша свои долги в этом смысле давно простил...
нет никаких долгов вегс, ибо давно уже не феодализм, где скотина, урожденная в хлеву крестьянина принадлежала феодалу...
если сравнить тебя с радикальными капиталистами, то ты ваще суперрадикал- те хоть считают, что на свою свободу чел должен заработать, а ты прям сразу- по факту рождения нет никакой свободы, есть тока долги...
подумай над моими словами, когда в сральник пойдешь...
>> Предательство существует, если ты обещал чего то, но не сделал. quoted2
> > Когда ты чего то обещал, и не выполнил, это далеко не всегда предательство. Это может быть обман, может "ложь во спасение" ......ну если ты обещаешь умирающему близкому человеку, что он выздоровеет, и в обязательно поедете на Канары. > А мы говорим о ИЗНАЧАЛЬНОМ долге, который не оговаривается. Любой человек, рожденный в стране, изначально должен, за вольную жизнь, за комфортное существование, за то , что он просто ЕСТЬ, что его предков не вырезали супостаты. Должен те жизни, которые были за это отданы. quoted1
Это всё демагогия, дутый патриотизм. Почему простой гражданин должен жизнь отдавать за толстосума, где справедливость? Потому и говорим, что возьми и обустрой свою жизнь сам, и никто тебе ни чем не обязан.
> Потому и говорим, что возьми и обустрой свою жизнь сам, и никто тебе ни чем не обязан. quoted1
да не.. если говорить по научному, затронута тема глобализации, мол хорошо это или плохо, верней не так- надо ли ей противиться, иль пусть идет, как идет...
глобалисты считают, что патриотизм сегодня, это просто цвет майки твоей любимой спортивной команды, анитиглобалисты считают, что щи лаптем хле бать- это нормально...
две крайности.. две точки зрения... вегс- ярый антиглобалист, и это всё объясняет...
>> То есть, только, что родившись , ты УЖЕ ДОЛЖЕН. quoted2
> > ну должен, значит должен.. а еболаша свои долги в этом смысле давно простил... > > нет никаких долгов вегс, ибо давно уже не феодализм, где скотина, урожденная в хлеву крестьянина принадлежала феодалу... >
> если сравнить тебя с радикальными капиталистами, то ты ваще суперрадикал- те хоть считают, что на свою свободу чел должен заработать, а ты прям сразу- по факту рождения нет никакой свободы, есть тока долги... > > подумай над моими словами, когда в сральник пойдешь... quoted1
Тут и сральника не надо, чтобы ответить. Страна СССР все же людям многое дала. Выучила и выкормила. Поила чаем и кофеем. Давала квартиры, в которых сейчас живем. Профессию (которая не сильно кормит, но это уж дело современной российской гнусной реальности). Потому долги перед страной все же есть. Естественно, не при рождении. Однако когда человек входил в разумный возраст, то он уже от страны Советии получал вполне достаточно. Как бы шизофренические диссиденты этого не отрицали. И вам - не рекомендую. Видите, чем такая односторонность кончается? Психушками на Западе, как Буковский и еще всякие разные.