>>> речь шла о том что 5 жен 25 детей и прочая логистика - приходящие учителя, спортивные тренера, прочий персонал требует правильной организации. даже в армии и в органах уход на руководящую работу по возрасту не означает что человек струсил или ослаб духом. >>> идея такого руководства семейным производством это распределение времени что бы 1 жена училась 2 работали и 2 домашнее хозяйство. я же писал что мужчина не должен работать и конечно по дому тоже - только руководить сложнейшим производством на собственной фабрике правильно воспитанных и получивших мужской заряд юношей и девушек. >>> для страны.
>>> >>> а если мужчина имея взвод растущих детей еще и работает, значит он точно обкрадывает детей как учитель и наставник.
>>> впрочем не каждый такое потянет. для желающих обеспечивать семью не умом а руками хватит 1 жены и десятка детей. только воспитывать их будет улица в основном. quoted3
>> >> Вы все это всерьез понаписали, или шутки у вас такие?
>> Смотрите, после подобных перлов я вот вам и про ваш Афганистан верить перестану. quoted2
> > Так афганский опыт он весьма разнообразный. Вот и такой тоже. > Я вообще никому на форуме не верю и Вам не советую - всё надо анализировать каждый раз. Важна не личность - важны мысли. Не сотвори себе кумира - как говорится. Мы не знаем тех, кто стоит за аватарками. quoted1
Речь у меня все же шла не об Афганистане а о фабрике по оплодотворению женского пола, про которую вы понаписали. Что не верите даже себе, это правильно. Но мне верить можете железно. Если говорю категорически. Тогда, значит, иных вариантов нет. Ошибки всегда могут быть, понятно, но в этом случае уж редко. А если не говорю категорически, а просто так, типа как бабы на скамейке: возможно, слышал, и т.п., тогда, понятно, да.
> Современная женщина способна родить, вырастить и воспитать абсолютно морально и физически полноценных и здоровых детей и для этого ей нет необходимости иметь рядом несоответствующего ее требованиям "производителя". quoted1
Ну это утверждение очень спорно и вряд ли подтверждается статистикой. Только благопожелания и чаяния для самоуспокоения. Нет, все равно так плохо и хуже для потомства. У негров в США такое поголовно. Небось тоже так самоуспокаиваются.
> w{4+6(1--1)=разумный труд... (w1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Все гении человечества рождались в многодетных семьях и были 3-им или 4-ым ребёнком в семье. quoted2
> > Любопытно... Но с другой стороны, а много ли было семей с 1-2 детьми? чисто статистически шанс родится в такой был мал? quoted1
Современное, ближайшее доказательство. Нынешний чемпион мира по шахматам, норвежский вундеркинд Магнус Карлсен 3-ий ребёнок в семье. Два первых - две сестры.
> Меня никакая память не подводит, тем более что я и не настаивал. Что сам помню, то и сказал. По числу довоенного населения - с какой стати вы спорите, когда именно столько и было, я посмотрел? > И годах в 1960-х безотцовщины должно было быть по вашим меркам все равно много. Но не помню совершенно таковой ни в каких местах.
> А что с потерями, по-вашему, не так? Даже если не 10, а 15 млн. суть мною сказанного все равно не изменится. > > В общем, проверить население до войны можно, и тогда будет видно, чьим словам и в остальном правильнее доверять, моим или вашим. Ибо у вас фантазии или преувеличения по крайней мере. quoted1
Берем последнюю предвоенную перепись населения СССР за 1939 год. Согласно переписи, численность населения страны составила 170,6 млн человек Извиняюсь за виккипедию - но в данном случае вопрос не имеющий разночтений. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80... 170,6 млн человек это ближе к моим 150 млн. чем к Вашим 200 млн. . в 1960 г. безотцовщины уже быть не могло или должно было быть как в обычные годы, потому что прошло 15 лет после войны за которые 15 свежих годов не участвовавших в войне стали отцами. То есть возраста с 1928 по 1942 годы рождения стали отцами. (Мужиков тогда влет расхватывали) . По потерям: Если принять потери на войне репродуктивных мужчин 10 млн и в тылу 5 млн. и присовокупить к ним еще множество инвалидов и с нарушенной психикой, плюс умершие от военного перенапряжения в послевоенные годы, с учетом того, что не все народы СССР одинаково повоевали, то из 30 млн. "военного мобилизационного резерва" годными к созданию семьи - наберется едва ли треть от имевшихся женщин. Как с горечью сказал Сталин: у нас не так много осталось солдат по нескольку раз не прошедших через госпиталя.
> И что? В России не стирают и не убирают, пока муж на работе?
> Мужики - с себя начинайте. Современная женщина способна родить, вырастить и воспитать абсолютно морально и физически полноценных и здоровых детей и для этого ей нет необходимости иметь рядом несоответствующего ее требованиям "производителя". > Зачастую - лучше голодать, чем что попало есть. > Мужчины с себя начинайте, а не скидывайте свои комплексы на все те же женские плечи.... quoted1
Так это и есть самая засада! Что тетки могут обойтись без мужиков! Причем, заметьте, никто не предлагает проект как воспитать нормального мужика, который может и мамонта принести, и полку прибить. Предлагается проект, где мужики вообще работать не будут. Только чтобы это законодательно закрепить.
Так вот, клоуны, никому оно на фиг не надо, кормить вас на халяву. И если вы полагаете, что кто-то сильно огорчится при этом отперспективы воспитывать детей в одиночку, так сильно забоуждаетесь. Это и так полРоссии спокойно делает и не парится.
>> Современная женщина способна родить, вырастить и воспитать абсолютно морально и физически полноценных и здоровых детей и для этого ей нет необходимости иметь рядом несоответствующего ее требованиям "производителя". quoted2
>Ну это утверждение очень спорно и вряд ли подтверждается статистикой. Только благопожелания и чаяния для самоуспокоения. Нет, все равно так плохо и хуже для потомства. > У негров в США такое поголовно. Небось тоже так самоуспокаиваются. quoted1
А вообще в России треть(!) детей воспитываются одной мамой. А сколько в оставшихся полных семьях нормальных мужей и отцов, учитывая алкоголизм и наркоманию да и просто лень? И вы все еще думаете, что архинеобходимы?
> А вообще в России треть(!) детей воспитываются одной мамой. > А сколько в оставшихся полных семьях нормальных мужей и отцов, учитывая алкоголизм и наркоманию да и просто лень? > И вы все еще думаете, что архинеобходимы? quoted1
Астис, давайте не будем из одних делать орков, из других эльфов. В современном мире мужчины и женщины друг друга стоят, я вот по своей работе очень много работаю с населением этой прекрасной страны и чисто по моим ощущениям, без статистики, женщин неплательщиц алиментов больше (в моем регионе) чем мужчин... вы конечно можете мне не верить.
>> А вообще в России треть(!) детей воспитываются одной мамой. >> А сколько в оставшихся полных семьях нормальных мужей и отцов, учитывая алкоголизм и наркоманию да и просто лень? >> И вы все еще думаете, что архинеобходимы? quoted2
>Астис, давайте не будем из одних делать орков, из других эльфов. В современном мире мужчины и женщины друг друга стоят, я вот по своей работе очень много работаю с населением этой прекрасной страны и чисто по моим ощущениям, без статистики, женщин неплательщиц алиментов больше (в моем регионе) чем мужчин... вы конечно можете мне не верить. quoted1
Какой у меня повод Вам не верить?
Потому что женщины-аллиментщицы это нонсенс. Сколько их по отношению к мужчинам? В разы меньше?
А я и не делаю никого хорошим или плохим. Я освещаю простой факт: половина детей в этой стране как минимум воспитываются одними мамами. И есть тенденция к увеличению численности таковых, смотрите ссылку. И поэтому мечтания некоторых присутствующих, что к ним в гаремы побегут, испугавшись отсутствия мужика, по меньшей мере наивны.
>>> А вообще в России треть(!) детей воспитываются одной мамой. >>> А сколько в оставшихся полных семьях нормальных мужей и отцов, учитывая алкоголизм и наркоманию да и просто лень?
>>> И вы все еще думаете, что архинеобходимы? quoted3
>>Астис, давайте не будем из одних делать орков, из других эльфов. В современном мире мужчины и женщины друг друга стоят, я вот по своей работе очень много работаю с населением этой прекрасной страны и чисто по моим ощущениям, без статистики, женщин неплательщиц алиментов больше (в моем регионе) чем мужчин... вы конечно можете мне не верить. quoted2
> > Какой у меня повод Вам не верить? > Потому что женщины-аллиментщицы это нонсенс. quoted1
Я говорил несколько о другой категории, про алименщиков неплательщиков и в среде этих категорий недограждан, женщин больше.
>>> >>> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> А вообще в России треть(!) детей воспитываются одной мамой.
>>>> А сколько в оставшихся полных семьях нормальных мужей и отцов, учитывая алкоголизм и наркоманию да и просто лень? >>>> И вы все еще думаете, что архинеобходимы?
>>> Астис, давайте не будем из одних делать орков, из других эльфов. В современном мире мужчины и женщины друг друга стоят, я вот по своей работе очень много работаю с населением этой прекрасной страны и чисто по моим ощущениям, без статистики, женщин неплательщиц алиментов больше (в моем регионе) чем мужчин... вы конечно можете мне не верить. quoted3
>> >> Какой у меня повод Вам не верить? >> Потому что женщины-аллиментщицы это нонсенс. quoted2
>Я говорил несколько о другой категории, про алименщиков неплательщиков и в среде этих категорий недограждан, женщин больше. quoted1
Я поняла. Зато таких женщин в разы меньше. Потому что отцов-одиночек далеко не треть в отличие от матерей-одиночек. И женщина-алиментщица - это чаще всего социально-неблагополучная дама, какие еще могут детей оставлять?
>> В общем, проверить население до войны можно, и тогда будет видно, чьим словам и в остальном правильнее доверять, моим или вашим. Ибо у вас фантазии или преувеличения по крайней мере. > > Берем последнюю предвоенную перепись населения СССР за 1939 год. > Согласно переписи, численность населения страны составила 170,6 млн человек
171 миллион ближе к 150-ти, чем к 200-м? Это почему же, потому, что у вас точнее на 8 миллионов (5%) чем у меня? Вы начетчик? Одна и та же "точность". А я недавно где-то прочел (в газете, что ли), и там было к войне 194 млн. человек. И тогда, с газетой, я вспомнил про свои 200 млн и подумал, что мои прикидки были правильны. И вы, товарищ, недоучли вхождение в СССР Западной Украины, Белоруссии куска и Прибалтики. После вашего 1939-го. Вот откуда получилось под 200 млн. Напрасно вы спорите со мной по таким вещам. Если бы я не знал, то так и сказал бы - "приблизительно". У меня так и было про 200 млн - "приблизительно". Я только смутно помнил, а уточнять такие штуки ни к чему, лень.
> По потерям: Если принять потери на войне репродуктивных мужчин 10 млн и в тылу 5 млн. и присовокупить к ним еще множество инвалидов и с нарушенной психикой, плюс умершие от военного перенапряжения в послевоенные годы, с учетом того, что не все народы СССР одинаково повоевали, то из 30 млн. "военного мобилизационного резерва" годными к созданию семьи - наберется едва ли треть от имевшихся женщин. quoted1
Это все рассуждения от фени. Необратимые потери в ВОВ известны, архивы Минобороны. Мне опять лень смотреть точно, но по-памяти где-то 11 млн., что ли (у немцев 8). Много умерло и много инвалидов, это верно. Но инвалиды тоже разные - многие вполне семьи имели. Женщин репродуктивного возраста тогда тоже много умерло и погибло.
Потому ваши рассуждения должны быть подкреплены не умствованиями, а: 1. Либо цифрами статистики послевоенной, сколько мужчин убыло, сколько осталось. 2. Либо воспоминаниями современников или позже, которые бы и сказали, что люди массово жили на две-три семьи, и среди вот моих сверстников или ранее очень много было бы безотцовщины. Второе я совершенно не помню. А вы не знаете. В результате ваши рассуждения вряд ли серьезнее, чем ОБС на кухне. Так подобные серьезные выводы не делаются, это просто разговоры. Предположение ваше. И только.
> И поэтому мечтания некоторых присутствующих, что к ним в гаремы побегут, испугавшись отсутствия мужика, по меньшей мере наивны. quoted1
Местные опусы с пропагандой цыганского образа жизни, не имеют ни логики ни смысла. Развитие общества тем и обусловлено, что чем выше уровень жизни, тем более меркантильные ценности проповедуются, в этом есть определенный смысл. Высокая рождаемость в прошлом была обусловлена высокой детской смертностью, сегодня эти вопросы в значительной части стран вполне решаемы, нет необходимости в большом количестве детей, в этом не нуждается ни семья, ни общество, участие человека в труде становится все менее необходимым, а большую популяцию, тем более меркантильную, необходимо кормить и снабжать.
Так что все эти цыганские сценарии современной цивилизации не нужны, если конечно всё будет хорошо. Вот кто смотрел фильм "Безумный Макс. Дорога ярости"? Фильм в средний, его можно и нужно критиковать, он далек от действительно хорошего фильма, начиная от плохой игры главного героя игравшего Макса, с учетом того что его роль сценаристами просто не была прописана, там особо и нечего было играть, так и можно закончить банальным основным сюжетом, который в целом прост как пробка, поездка из пункта А в пункт Б, и обратно... но в рамках полемики данной темы, он интересен несколько другим, фильм вполне назидателен и не лишен логики, это что касается в частности придуманного мира фильма. Именно логически Макс и его отряд куриц, они и являются главными атагонистами фильма, они главные злодеи, а не тиран Несметный Джо. Что сделал Джо? в данном постядерном мир он создал религиозное квазигосударство, смог организовать систему питания для значительной популяции людей, обеспечил безопасность и выживание данной группы людей, посредством своих личных качеств выстроил жесткую и стабильную иерархию, да, там слабые выброшены, женщины низведены до уровня репродуктивных существ и дойных коров, однако ситуация постядерного мира диктует свои условия, для нас это чудовищно, для них это необходимость... при этом фильм красноречиво показывает, что общество тирана вполне выживает, а общество либеральных и добрых, это те к кому всю первую часть фильма едет Макс и курицы, это общество погибло, там осталось всего 4 человека... и в конце концов Макс убивает Джо, оставляя погибнуть данную группу людей.
> . > Потому что отцов-одиночек далеко не треть в отличие от матерей-одиночек. > И женщина-алиментщица - это чаще всего социально-неблагополучная дама, какие еще могут детей оставлять? quoted1
В подавляющем большинстве у таких женщин дети на попечении государства.