ладно, такое могло быть , но это же не повод говорить о том , что именно так и было ...вот же в чем вопрос
21:50 28.09.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Международная группа следователей пришла к выводу, что пусковую установку «Бук», из которой сбили Boeing 777 на Донбассе, доставили на территорию Украины из России, передает Nos.nl
хотелось бы узнать у вас - а чем этот "вывод" международной группы следователей, которые все свои выводы почерпнули из интернета и СМИ, отличается от публикаций в западных СМИ на следующий день катастрофы с Боингом?...
может быть у группы следователей появились неопровержимые данные, как то - снимки со спутников США, о которых американцы сразу говорили, что они у них есть или Украина передала комиссии данные о расположении своих Буков на момент катастрофы?...
Между тем бывший аналитик Министерства обороны США Майкл Малуф отметил тот факт, что ни Украина, ни Соединённые Штаты не представили Совету безопасности Нидерландов геолокационные данные, имеющие отношение к авиакатастрофе в небе над востоком Украины.
«Дьявол кроется в деталях — это справедливо и в отношении голландского доклада по Boeing. Нужно внимательно ознакомиться с его приложениями, — подчеркнул бывший аналитик Пентагона. — Я, например, нигде не нашёл заключения экспертов по тем экспериментам, которые провёл завод-изготовитель ЗРК «Бук». Напомню, они пришли к выводу, что самолёт был сбит ракетой более старой модификации, а не современной».
Майкл Малуф признался, что его поразило отсутствие геолокационных данных, которыми, несомненно, обладают как американская, так и украинская сторона.
«Резонно возникает вопрос: это было сделано, чтобы обезопасить свои средства обнаружения? Или по какой-то иной причине?» — подытоживает эксперт.
21:59 28.09.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> > Genegreen (Genegreen) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С российской стороны ошибки В ПРИНЦИПЕ быть не могло хотя бы потому, что пулять РАКЕТОЙ в самолёт, даже если военный украинский - в состоянии мира с любой страной по закону запрещено. Каждый пуск даже учебной ракеты, даже на учениях - предварительно согласовывается сверху донизу в военных кругах.
> > эти формальности легко обходились. Экипаж уходил в увольнение, техника снималась с "баланса" части и отправлялась на Украину. Там они становились ополченцами, выполняли боевые задачи в качестве наёмников.
Законы физики обходились ещё легче? Не видит одиночный бук объект на такой высоте. Не ви-дит. А если видит (радарная машина) то ракет не имеет. То есть надо было пригонять целый комплекс.
22:16 28.09.2016
Пустота, как повод для истерики. Из истории с «Докладом по Боингу МН17»
Итак, официальная группа по расследованию крушения малазийского Боинга, сбитого над территорией Украины летом 2014 года наконец-то выступила с официальными заявлениями о ходе расследования. Группа международных следователей пришла к выводу, что зенитно-ракетный комплекс «Бук», из которого была выпущена уничтожившая самолет ракета, принадлежал сепаратистам, а доставили его на Украину из России. При этом следователи и эксперты не постеснялись сообщить - в своем расследовании они использовали данные… соцсетей.
Что такое загадочные «данные соцсетей», на самом деле, понять не сложно: это, в первую очередь, «расследователи» из Bellingcat, которые еще до объявления каких-либо результатов официально начали бурно радоваться в Твиттере, что их версия «подтвердилась». При этом есть все основания подозревать, что она не то что подтверждена официальной следственной группой, а прямо-таки легла в основу их доклада. Слово в слово.
В частности, на это указывают фото «Бука», который везли якобы из России на белом грузовике Volvo - это совершенно точно версия Bellingcat, которую теперь подробно и в деталях повторили официальные докладчики. Следует предположить, что и прочие данные, как минимум в значительной части, целиком взяты из материалов «независимых расследователей».
При этом с «независимостью» этих расследователей все давно понятно: их последовательная и совершенно нескрываемая антироссийская позиция давно и хорошо известна. Также известен и уровень «профессионализма»: на том, что их выводы недостаточно подтверждены фактами, а зачастую - и просто высосаны из пальца, Bellingcat ловили неоднократно. В том числе и автор данной статьи.
В том, что «точнейшие и неопровержимейшие данные», полученные с помощью спутниковых систем и американской разведки, о которых заявило официальное следствие - не более, чем раздувание щек, можно быть уже почти уверенными. По итогам доклада был задан прямой вопрос о том, есть ли спутниковые снимки и будут ли они продемонстрированы. На что докладчик ответил, что снимки конечно есть, но их никто не покажет, потому что они ужасно секретные. Американский вариант – мы точно знаем, но доказательства не покажем. Как в историях с допингом, российскими хакерами и «дружбой» Путина с Трампом.
Собственно, ситуация выходит даже похлеще, чем с недавним расследованием WADA о применении допинга российскими спортсменами.
Виновата во всем Россия, мы точно пришли к этому выводу на основании неопровержимых данных, которые мы вам ни за что не покажем, но можете не сомневаться в том, что они неопровержимые, вот мы на карте нарисовали галочку, что стреляли отсюда, на основании этих данных. А вместо данных мы вам покажем фоточки из интернета и домыслы мутных русофобов, которым не дает покоя слава Эдварда Сноудена.
Собственно, это и есть все те доказательства, которые предоставила официальная следственная группа: многократно уже вдоль и поперек изученные и разоблаченные результаты изысканий Bellingcat, в которых сомневаются даже западные СМИ, находящиеся примерно на уровне «разоблачительных докладов» Ильи Яшина. Одна бабка сказала, а один блогер процитировал ее в своем Твиттере - вот наши доказательства, неопровержимо показывающие, что это все Путин.
Удивляться тут, впрочем, нечему - после столь же «аргументированных» докладов WADA, после заявлений ЦРУ "мы опираемся в своей аналитике на то, что блогеры в интернете говорят", после того, как Хиллари Клинтон со товарищи обвиняет во всем Россию и Путина лично вовсе безо всяких доказательств. Это просто такой тренд - Россия виновата кругом, при этом во всем.
Возникает подозрение, что европейцы и американцы подхватили какой-то специфический мозговой вирус от украинцев. Хотя понятно, что на самом деле такая позиция очень удобна, удобно считать Россию страшных злом и врагом, который кругом во всем виноват, на которого можно повесить все собственные косяки, провалы и проблемы.
При этом слушать его не надо ни в коем случае: вот, например, следственная группа по Боингу так прямо и сказала - данные, полученные от России, как от Минобороны, так и от Алмаз-Антея, мы использовать сейчас не собираемся, так как они, эти данные, получены всего… пару недель назад. А пока у нас свои данные есть, они нам намного больше нравятся.
При том, что у Алмаз-антея, как и у российских военных, данные вполне себе доказательные, и ни спутниковых снимков, ни прочей фактуры, добытой в ходе их расследований, никто не скрывает. России почему-то, в отличии от американцев, не мешает никакая секретность. Возможно, дело в том, что у российской стороны, в отличие от официальной следственной группы, эти данные просто-напросто есть. Потому и показать есть что. Однако эти данные официальному следствию не нужны: не потому, что они недостаточно корректные и убедительные, а потому что не совпадают с той версией, к которой следствие должно и хочет прийти. И приходит.
Для этого им куда больше годятся сто раз за долгие месяцы жеваные и пережеванные и многократно разоблаченные «данные из интернета» от Bellingcat.
Особенно восхищает пассаж о том, что «русские» специально привезли в ДНР Бук, по-быстрому сбили мирно летящий самолет МН-17 с тремя сотнями ни в чем не повинных иностранцев и срочно увезли обратно. Зачем? С какой целью? Не объясняется. Каким образом? Не объясняется. Ах, да, торжественно и открыто, на белом Вольво. Чьи голоса на якобы прослушке ополченцев? Кроме позывных и непонятных имен-отчеств нет ничего. Кстати, на прослушках нет ни единого упоминания о БУКе и о Боинге, но это международных следователей не волнует. Они, простите, предполагают. И это и есть доказательная база? Такие доказательства не примет суд даже в Северной Корее.
И еще, видимо, многие «комментаторы» забыли недавнее официальное заявление следователей о том, что они "недостаточно компетентны".
«Международная группа следователей, которая занимается делом о крушении малайзийского Boeing рейса МН17 на востоке Украины, признала, что не обладает достаточным опытом для подобных случаев»,- звучало в официальном же отчете иностранных следователей, опубликованном на сайте прокуратуры Нидерландов. «Так как ни у одной из групп нет опыта работы с таким сложным расследованием подобного типа в таком масштабе, эксперты в ходе следствия должны полагаться на себя. Это означает применять инновации, опираться на личные профессиональные связи и опыт и учиться решать проблемы по ходу прогресса следствия»,- писали следователи.
Собственно, это все, что можно сказать на данный момент о результатах официального следствия по крушению Боинга. А истерика в определенных кругах либеральных сетевых хомяков экспертов и некоторых особо заинтересованных в таком результате «расследования» СМИ, уже потребовавших международный трибунал для России, так это совершенно откровенная отработка спецзаказа. Посмотрите (не хочу цитировать, Гугл в помощь), у них даже формулировки одинаковые и время выполнения укладывается в несколько часов. А некоторые даже умудрились «отписаться» ДО официального появления доклада по МН17. Работа у них такая – грязная, с подлецой, один глаз косит в методичку, а другой за банковским счетом наблюдает. Олег Лурье
22:24 28.09.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> > Genegreen (Genegreen) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С российской стороны ошибки В ПРИНЦИПЕ быть не могло хотя бы потому, что пулять РАКЕТОЙ в самолёт, даже если военный украинский - в состоянии мира с любой страной по закону запрещено. Каждый пуск даже учебной ракеты, даже на учениях - предварительно согласовывается сверху донизу в военных кругах.
> > эти формальности легко обходились. Экипаж уходил в увольнение, техника снималась с "баланса" части и отправлялась на Украину. Там они становились ополченцами, выполняли боевые задачи в качестве наёмников.
чисто теоретически (но только теоретически) это можно провернуть только с мотострелками, десантурой или морпехами (хотя с последними уже будет проблема). С ПВО практически воплотить подобный сценарий просто нереально, "Сказки Венского леса".
22:29 28.09.2016
весь этот доклад фуфло и цель его была одна , опять надовить на Россию ...иначе зачем публиковать то что еще не дорасследовано ,
Международная следственная группа пока не будет обнародовать все уже известные им данные по крушению малайзийского Boeing, следовавшего рейсом MH17, чтобы не подорвать процесс расследования, заявил генеральный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке.
и это все на фоне обострения отношений с коалицией и в первую очередь с сша на тему Сирии.
США угрожают России прекращением сотрудничества по Сирии
Госсекретарь США назвал Москву ответственной за использование в Сирии зажигательных бомб
да и Европу ...которая готова все санкции отменить , поставить на место .. и не дать восстановить отношения с Россией
22:48 28.09.2016
Makcim Kuzin (35125) писал(а) в ответ на :
> посмотри свежий отчет «Алмаз-Антей»
посмотрел и послушал. Покритиковали анализ повреждений, показав два снимка с повреждениями, не соответствующими голландской версии. Нашли данные РЛС, на которых ничего не зафиксировано. Слабовато, на опровержение не тянет. Пусть МО для начала объяснит, что под Донецком делал БУК из российской в/ч.
09:36 29.09.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> бязательно посмотрю. интересно наблюдать, как наши военные изворачиваются, меняя каждый раз показания.
показания НЕ меняют.
Следствию предлагают учесть информацию в дополнение к имеющейся.
И каждый раз говорят, что вывод можно сделать только имея полную картину событий. Мне представляется, что это правильно. Игнорировать предлагаемые факты нелогично. Кроме того нелогичным является нежелание запросить у украины переговоры диспетчеров, и данные украинской радиолокации. Мне кажется, что и то и другое обязательно должно быть в распоряжении следствия. А Вы как полагаете?
> Makcim Kuzin (35125) писал(а) в ответ на сообщение:
>> посмотри свежий отчет «Алмаз-Антей»
> > посмотрел и послушал. Покритиковали анализ повреждений, показав два снимка с повреждениями, не соответствующими голландской версии. Нашли данные РЛС, на которых ничего не зафиксировано. Слабовато, на опровержение не тянет. > Пусть МО для начала объяснит, что под Донецком делал БУК из российской в/ч.
Какой бук? С номером 312 ???
09:40 29.09.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Пусть МО для начала объяснит, что под Донецком делал БУК из российской в/ч.
Пусть кто-нибудь для начала докажет - а был ли он вообще на самом деле.
09:42 29.09.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> > и следом Вы ставите схему трамвайных маршрутов. Вы, ольгинцы, людей за идиотов что ли полных считаете? Или для вас что трамвай, что троллейбус ... ))
> По глупости > таня-белка (loginova) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Объясните,сторонники версии о российском Буке,ДЛЯ ЧЕГО России могло понадобиться сбивать этот самолет?Нет мотива.А вот Украина под руководством США такой мотив имела.
По глупости провести засекреченную на тот момент установку (4 машины иначе не стрельнет) 200 км по территории другого государства, тут же развернуть, стрельнуть и обратно провести? Хера се глупость.
10:04 29.09.2016
какие 200 км, чудо?:) gvitaly (gvv) писал(а) в ответ на :
>> По глупости >> таня-белка (loginova) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Объясните,сторонники версии о российском Буке,ДЛЯ ЧЕГО России могло понадобиться сбивать этот самолет?Нет мотива.А вот Украина под руководством США такой мотив имела.
>По глупости провести засекреченную на тот момент установку (4 машины иначе не стрельнет) 200 км по территории другого государства, тут же развернуть, стрельнуть и обратно провести? Хера се глупость.
> Makcim Kuzin (35125) писал(а) в ответ на сообщение:
>> посмотри свежий отчет «Алмаз-Антей»
> > посмотрел и послушал. Покритиковали анализ повреждений, показав два снимка с повреждениями, не соответствующими голландской версии. Нашли данные РЛС, на которых ничего не зафиксировано. Слабовато, на опровержение не тянет. > Пусть МО для начала объяснит, что под Донецком делал БУК из российской в/ч.
Может сначала пусть ххлы объяснят что делал гражданский самолет в зоне боевых действий, где были украинские боевые самолеты, где эти боевые самолеты работали и где эти самые боевые самолеты неоднократно сбивались...
10:16 29.09.2016
ton15 (ton15) писал(а) в ответ на :
> Какой бук? С номером 312 ???
Бук, доставленный с территории России, сбивший Боинг и возвращенный обратно.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Пусть кто-нибудь для начала докажет - а был ли он вообще на самом деле.
