> > Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, много знаю) И этому есть простое объяснение - я же совок, чем горжусь, получил советское образование и защищал диссертации в советском МГУ)
>Правда, можно всё отнести к тому, что даже на не коренных москвичах лежит отпечаток столицы, который они постоянно демонстрируют.
Обвинение в провинциализм? Спасибо, господин рафинированный москвич)
Меня уже обвиняли в национализме, интернационализме, большевизме, сталинизме ...) А теперь и провинциализм Экий же я
01:23 29.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> > Кстати автор темы - выложил продолжение про юность (учебу) >
Кстати, автор темы очевидно не видел в детстве большое количество инвалидов, потерявших на войне конечности. А это характернейшая примета того времени. Вероятно он в клумбе рос.
01:33 29.09.2016
у меня вот есть крамольная мысль, что в каждом поколении есть те ,кто считают себя потерянным поколением...то ли неудачники в личной жизни ,то ли на работе не самореализовались...
04:44 29.09.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> а интеллигентность - понятие не напрямую связанное с образованием и степенями.
Согласен. А возможно и такое - как говорится - то, что тебе дали образование ещё не значит, что ты его получил.
04:50 29.09.2016
Victor Rac 35218 (35218) писал(а) в ответ на :
> Обвинение в провинциализм?
Вы что-то не так поняли, или я неудачно выразился. Имелось в виду как раз совсем противоположное. Так что, приношу свои извинения.
11:25 29.09.2016
Anton77 (Anton77) писал(а) в ответ на :
> Вы что-то не так поняли, или я неудачно выразился.
Наверное, Вас удивило, что я подчеркнул "советский МГУ" В те времена МГУ был одним самых лучших университетов мира, не то, что сейчас((( И я имел ввиду именно это)
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Кстати автор темы - выложил продолжение про юность (учебу) >>
> > Кстати, автор темы очевидно не видел в детстве большое количество инвалидов, потерявших на войне конечности. А это характернейшая примета того времени. Вероятно он в клумбе рос.
А может видеть и замечать разные вещи? Эгоистичное поколение - духота в толпе в магазине и разгрузка вагонов с углем в память врезались, а всякие "мелочи" ускользнули. Это же поколение мечтателей - которых с детства убеждали, что они не такие как все! Они то будут жить иначе! Может в этом причина?
Тем более, есть у нас в круговороте поколений и сердобольное поколение, готовое ради удобства одного, изгадить жизнь здоровым миллионам и молится. Оно кстати сейчас в возрасте свершений и жизнь страны определяет... (На истину не претендую - возражения внимательно слушаю)
>> >> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Кстати автор темы - выложил продолжение про юность (учебу)
>>>
>> >> Кстати, автор темы очевидно не видел в детстве большое количество инвалидов, потерявших на войне конечности. А это характернейшая примета того времени. Вероятно он в клумбе рос.
> > А может видеть и замечать разные вещи?
То, что шокирует невозможно не заметить, особенно в детском возрасте.
> Эгоистичное поколение - духота в толпе в магазине и разгрузка вагонов с углем в память врезались, а всякие "мелочи" ускользнули.
Какие вагоны? Детский труд в СССР был запрещен, всё это левые дела на свой страх и риск.
> Это же поколение мечтателей - которых с детства убеждали, что они не такие как все! Они то будут жить иначе! > Может в этом причина?
Психология страны-победителя закономерно внушала особый статус, здесь даже не надо было убеждать. Вы представитель психологии страны поверженной. В этом причина разности восприятия собственной значимости.
> Тем более, есть у нас в круговороте поколений и сердобольное поколение, готовое ради удобства одного, изгадить жизнь здоровым миллионам и молится.
Изгадить жизнь миллионов поколение не способно, а вот определенный класс общества, вполне способен, независимо от принадлежности к поколению.
> Оно кстати сейчас в возрасте свершений и жизнь страны определяет...
Подавляющее большинство из известных мне представителей того поколения, ушло в мир иной. Наверное оттого, что не выдержали нагрузок слишком "хорошей" жизни?
12:53 29.09.2016
Василий Цыпан 34420 (34420) писал(а) в ответ на :
> > у меня вот есть крамольная мысль, что в каждом поколении есть те ,кто считают себя потерянным поколением...то ли неудачники в личной жизни ,то ли на работе не самореализовались...
На мой взгляд оценка Поколения 40 г. р. как потерянного - неудачная. Все что мы знаем о прошлом (например о гражданской и ВОВ) - мы знаем в их творениях. Через их призму восприятия. Это они воспели. А непосредственные участники ничего не донесли, а унесли вместе с собой.
Так что вектор нам до сих пор задает это поколение - давно отошедшее от дел. А разница между потерянным и выигрышным поколением, зависит только от ожиданий заложенных в детстве. Не боги горшки обжигают. Сделали предназначенное мирозданием дело - и на покой - без фанфар и фейерверков.
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Кстати, автор темы очевидно не видел в детстве большое количество инвалидов, потерявших на войне конечности. А это характернейшая примета того времени. Вероятно он в клумбе рос.
>> >> А может видеть и замечать разные вещи?
> > То, что шокирует невозможно не заметить, особенно в детском возрасте.
Ну вот не врезалось в память - врезалось совсем другое. И сама информация о том, что именно ярче врезалось - очень ценна.
> Какие вагоны? Детский труд в СССР был запрещен, всё это левые дела на свой страх и риск.
Даже я в середине 80-х сумел очень по левому поразгружать. Имеет ли значение по левому или нет? - потребность в деньгах у их поколения - была, желание заработать тоже. Вот в памяти и закрепилось. Хотя для меня тогда в 80-е это было "разовым баловством". Кажется вагон 90 рублей стоил - и делилось на число желающих, можно и втроем, но тяжко, а "всем классом" - легко за пару часиков. Но мне вообще не запомнилось.
> Психология страны-победителя закономерно внушала особый статус, здесь даже не надо было убеждать. Вы представитель психологии страны поверженной. В этом причина разности восприятия собственной значимости.
Мое детство полностью пришлось на расцвет СССР и его пропаганду. Так что впитать упаднические-проигрышные настроения в детстве, наше поколение ну никак не могло и не впитало. И народное ощущение "проигрыша" это наверное середина 90-х до этого рассматривалось как временные трудности. Несмотря на всякие журнальчики...
> Изгадить жизнь миллионов поколение не способно, а вот определенный класс общества, вполне способен, независимо от принадлежности к поколению.
Ну все мы в это свою лепту вносим! мирная жизнь тем и отлична от войны, что друг друга убиваем медленно. Но ведь есть же поколение которое разом вектор страны сменило? и даже сребреники за это, по карманам распихало (или согласны были их распихать - но не всем "фортануло")
> > Anton77 (Anton77) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы что-то не так поняли, или я неудачно выразился.
> > Наверное, Вас удивило, что я подчеркнул "советский МГУ"
> В те времена МГУ был одним самых лучших университетов мира, не то, что сейчас((( И я имел ввиду именно это) > > Хорошего дня
Отнюдь, вовсе не удивился. А МГУ, действительно, таким и был.
Всего доброго и Вам.
15:16 29.09.2016
Автор третью часть написал в продолжение темы.
Сам чуть не пропустил среди мусорных тем на форуме - потому и даю ссылку.
15:21 29.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Мое детство полностью пришлось на расцвет СССР и его пропаганду. Так что впитать упаднические-проигрышные настроения в детстве, наше поколение ну никак не могло и не впитало. И народное ощущение "проигрыша" это наверное середина 90-х до этого рассматривалось как временные трудности. Несмотря на всякие журнальчики...
Не скаж'ите. Тут не детство подобное питает, а уже когда человек в разум полный вошел и даже работать начал. Когда у него появились надежды и конкретные планы на будущее. Если в такой период страна в аут выпала и ждать нечего, то отпечаток пораженчества накладывается неплохой. Когда падает на начало карьеры, что ли. Поколению конца 1940-х было в 1989 уже порядка 40 лет; эти как раз свое уже наработали и приобрели статус. А поколению 1950-х - только порядка 30-ти лет, не так-то и много в плане успеть профессионально и набрать чего-то. Не говоря уже о поколении 1960-х.
17:12 29.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
>>> А может видеть и замечать разные вещи?
>> >> То, что шокирует невозможно не заметить, особенно в детском возрасте.
> > Ну вот не врезалось в память - врезалось совсем другое. И сама информация о том, что именно ярче врезалось - очень ценна.
Не коснулось, вот и не запомнилось. Фигня всё это..."информация"..."цен на"... Мой дядя, инвалид войны, по ночам во сне кричал - "Коммунисты, вперёд!" А вы так, порожняк, лишь бы себя пожалеть.
>> Какие вагоны? Детский труд в СССР был запрещен, всё это левые дела на свой страх и риск. > > Даже я в середине 80-х сумел очень по левому поразгружать.
Я тоже сумел, но правило оставалось правилом.
>> Психология страны-победителя закономерно внушала особый статус, здесь даже не надо было убеждать. Вы представитель психологии страны поверженной. В этом причина разности восприятия собственной значимости. > > Мое детство полностью пришлось на расцвет СССР и его пропаганду.
Это был закат СССР, или во всяком случае - начало заката. Помню спорил с дедом втрое старше себя о вводе войск в Афганистан. Он говорил "не правильно", я говорил "правильно". Чуть не "подрались". Так правильно или не правильно?
> Так что впитать упаднические-проигрышные настроения в детстве, наше поколение ну никак не могло и не впитало.
Ваше поколение ничего не могло впитать, кроме того, что было записано на заезженной пластинке. Вы только позже поняли, что нафиг никому были не нужны. СССР развалился оправдано и закономерно, а кто при этом не спрятался, никто не виноват.
> И народное ощущение "проигрыша" это наверное середина 90-х до этого рассматривалось как временные трудности. Несмотря на всякие журнальчики...
Угу, в начале 90-х былл ощущение собственной значимости, как короля в своём деле. А в середине 90-х король никому оказался не нужен.
>> Изгадить жизнь миллионов поколение не способно, а вот определенный класс общества, вполне способен, независимо от принадлежности к поколению. > > Ну все мы в это свою лепту вносим! мирная жизнь тем и отлична от войны, что друг друга убиваем медленно.
Ну да, война - концентрированное выражение нашей сути. На самом деле медленно убивают родственники, которые считают, что им должны все другие родственники.
> Но ведь есть же поколение которое разом вектор страны сменило?
Да, в октябре 17-го. Лихое было время.
> и даже сребреники за это, по карманам распихало (или согласны были их распихать - но не всем "фортануло")
По карманам распихивают во все времена, таже в самые тяжелые. Давно не новость.
15:02 30.09.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мое детство полностью пришлось на расцвет СССР и его пропаганду. Так что впитать упаднические-проигрышные настроения в детстве, наше поколение ну никак не могло и не впитало. И народное ощущение "проигрыша" это наверное середина 90-х до этого рассматривалось как временные трудности. Несмотря на всякие журнальчики...
>Не скаж'ите. Тут не детство подобное питает, а уже когда человек в разум полный вошел и даже работать начал. Когда у него появились надежды и конкретные планы на будущее. Если в такой период страна в аут выпала и ждать нечего, то отпечаток пораженчества накладывается неплохой. Когда падает на начало карьеры, что ли. > Поколению конца 1940-х было в 1989 уже порядка 40 лет; эти как раз свое уже наработали и приобрели статус. А поколению 1950-х - только порядка 30-ти лет, не так-то и много в плане успеть профессионально и набрать чего-то. Не говоря уже о поколении 1960-х.
Речь изначально шла о кодировании именно в детстве. Если брать не детство и юность, то конечно, с Вашей арифметикой не поспоришь. Юношеские планы здорово всем обломало под корешок. Но с другой стороны, это возраст когда еще легко менять и планы и пере-приспосабливаться.
И все таки детство и юность это важнейшая часть, определяющая все остальное будущее. А они у нас точно не попали под поражение страны и пораженчества не впитали. Наверное все таки поколения 70-х г. р. хлебнули в полной мере образ неудачника со всей страной на всю жизнь.
Спасибо, господин рафинированный москвич) 
Экий же я