Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Снова о колониализме

  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
22:08 10.09.2016
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я говорил о временах Иосифа Виссарионыча (первые пятилетки)
> сам подумай, в англии/франции/германии развивалась горнодобывающая промышленность за счет машиностроения, или наоборот?
quoted1
Тогда вроде такая схема была- сначала создание предложение, потом создание спроса.
При централизованной экономике это было нормально, и перекос скоро бы исправили. Может к концу пятидесятых...

Но власти, начавшей руководить после смерти Сталина было плевать на проблемы страны. Их не решали, а наоборот- усугубляли.

Русский народ пострадал от этих "деятелей" не меньше украинского, особых благ от ресурсов УССР не получал и даже никогда не считал какую-то часть своей страны эксплуатируемой колонией.

О каком же колониализме в таком случае речь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:43 11.09.2016
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Русский народ пострадал от этих "деятелей" не меньше украинского, особых благ от ресурсов УССР не получал и даже никогда не считал какую-то часть своей страны эксплуатируемой колонией.
>
> О каком же колониализме в таком случае речь?
quoted1
    Послушай, а простой английский рабочий из Бирмингама получал какие-то прибыли от жемчужины английской короны? А портной из Марселя гешефт от Алжира имел? А простой русский крестьянин, коих было в империи под 90%, получал какие-то блага от Сибири, Кавказа, Польши?

    Нет. Зато крупный капитал и российская экономика в целом -- да. Но даже не смотря на это, когда смерд извозчик из Великороссии приезжал в Украину, его любимым делом было "поржать над #####амиquot И это продолжалось чуть ли не всегда.
Що дає такий "обмін кадрами" на Київській EEC? Коли керівники, висококваліфіковані робітники не розуміють української мови, не відчувають в ній жодної потреби ("зачем она нам, мы сегодня здесь, а завтра где-нибудь в Прибалтике или Азербайджане"), а то ще й глузують з quot#####ацкого языка" (не кажучи вже про те, що тут, як і скрізь в Україні, вся ділова і технічна документація виключно російська), — мимоволі відпадає охота в українського робітника користуватися рідною мовою десь поза межами власної квартири чи кімнати в бараці. Ота привілейована 20-відсоткова група владно нав’язує свою мову всій решті, тому денна, вечірня, очно-заочна школи тут російські дитячий садок і ясла — російські, зрусифіковані всі заклади культурного та побутового обслуговування (крім багатотиражки, яка виходить мізерним тиражем на якомусь суржику).

    Тут дело именно в российском империализме, следствием которого есть колониализм в Украине. Он ничем не лучше британского или американского, и имеет ту же характеристику
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
21:06 11.09.2016
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> крупный капитал и российская экономика в целом -- да
quoted1
Я как-то тему создавал именно об этом.
https://www.politforums.net/redir/other/14730313...

Российская экономика получала прибыль от деятельности в России. Так это нормально. Не с Марса же она должна была её получать.
> Он ничем не лучше британского или американского, и имеет ту же характеристику
quoted1
Не сказал бы.
Смог бы индиец и алжирец занять какой-то высокий пост в Британии или Франции соответственно?
Вряд ли.
Зато украинец очень даже мог стать российским капиталистом или даже главой государства. И сибиряк мог, и грузин.
И это в России нормально, потому что нерусские территории и народы воспринимают у нас не как колонии, но как равные части страны.
В этом коренное различие между Российской Империей и всеми другими.
А отсюда вытекает следующий вывод- никакого колониализма в России не было и нет, потому что принципы колониализма противоречат сложившимся межнациональным отношениям.
> когда смерд извозчик из Великороссии приезжал в Украину, его любимым делом было "поржать над #####амиquot И это продолжалось чуть ли не всегда.
quoted1
Русские могут иронизировать над соседями, (вспомни анекдоты про грузин, чукчей, эстонцев, евреев) но до ненависти и шовинизма обычно не доходит

В народе и над кубаноидами ржут, и над сибираяками, и над москвичами, и над колхозниками, и над горожанами...
Ржание- это никакой не показатель
Западенцы тоже ржут над схидняками и наоборот- и что? Украина- колониальная империя?
Я уже много раз об этом говорил. Мы ходим по кругу
> денна, вечірня, очно-заочна школи тут російські дитячий садок і ясла — російські, зрусифіковані всі заклади культурного та побутового обслуговування
quoted1
Не вижу ничего плохого в том, чтобы в России говорили на русском.
Тебя это возмущает? А то, что сейчас вместо русификации идёт процесс англофикации тебя не возмущает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:19 11.09.2016
(Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я как-то тему создавал именно об этом.
> https://www.politforums.net/redir/other/14730313...
> Российская экономика получала прибыль от деятельности в России. Так это нормально. Не с Марса же она должна была её получать.
quoted1
    Я имел в виду ЦР. Когда я говорю "московская", меня плохо начинают понимать: считают, что я москвичей обижаю...
Развернуть начало сообщения


> Смог бы индиец и алжирец занять какой-то высокий пост в Британии или Франции соответственно?
> Вряд ли.
> Зато украинец очень даже мог стать российским капиталистом или даже главой государства. И сибиряк мог, и грузин.
quoted1
    Какой с этого толк, когда на местах все руководящие должности даже на уровне уезда занимали мocкали-великороссы, поляки и немцы



    Ни одного финна в Великом княжестве Финляндском: одни шведы (да и тех, пара штук), немцы и русские. Махатма Ганди учился в британском вузе. Ирландец Вайльд вообще был одним из лучших учеников Оксфорда.
> И это в России нормально, потому что нерусские территории и народы воспринимают у нас не как колонии, но как равные части страны.
> В этом коренное различие между Российской Империей и всеми другими.
> А отсюда вытекает следующий вывод- никакого колониализма в России не было и нет, потому что принципы колониализма противоречат сложившимся межнациональным отношениям.
quoted1
    О да, действительно?
Странная вещь! Вместо того, чтобы гнать и расстреливать на месте воров-чиновников, у нас гнали и расстреливали самое честное из крымских племен — татар. Никого так не обидели в эту войну, как это тихое и полезное племя. Его опозорили изменою; его заставили покинуть древнюю родину, где только один татарин может жить счастливо и без нужды. Кто был в Крыму хоть один месяц, — тот тотчас же узнает, что Крым погиб после удаления татар.

С 1916 г. в одном Семиречье 35 % киргизского деревенского населения вымерло... Другая цифра — утрата 70 % скота — этими же киргизами... Недоверие к русскому городу у туземцев впиталось в кровь с молоком матери. У киргизов даже есть пословицы, которые нередко употребляются еще и сейчас. Киргиз говорит: "Убей у русского отца и дай денег", "Если у тебя русский друг, держи камень за пазухой". Русский для киргиза в старое время — это урядник, полицейский, насильник, грабитель. Ясно, что тут нужен особый подход, чтобы приобщить неэксплуататорский элемент окраин к Советской власти...

Я... полагаю, что будучи по традиции украинофильским, русское прогрессивное общественное мнение должно энергично, без всяких двусмысленностей и поблажек вступить в идейную борьбу с украинством, как с тенденцией ослабить и отчасти даже упразднить великое приобретение нашей истории — общерусскую культуру.

...но русский мужик (холоп) везде без стыда ведет себя как хозяин, с необычным чувством поблажности. Это свойственно и моему слуге Никите. Он... достаточно глупый, неграмотный, недогадливый, сонный и смотрит как колода. Улыбка, которая постоянно держалась на его лице при виде "xaxлов" -- разломила ему челюсти. Как-то увидевши одного старшину... он ржал на протяжении почти целого перегона на 25 верств, лучшим его занятием было бесить "xaxла-извозчика"

Развернуть начало сообщения


> В народе и над кубаноидами ржут, и над сибираяками, и над москвичами, и над колхозниками, и над горожанами...
> Ржание- это никакой не показатель
> Западенцы тоже ржут над схидняками и наоборот- и что? Украина- колониальная империя?
quoted1
Тут причина одна — не органическая разница, не нравственное превосходство, а просто, может быть, разность исторических возрастов. Хохол — житель черноземной степи и юга — опоздал в истории. У него сохранились черты степного пастуха во внешней грубости приемов, в ленивой мечтательности и медлительности, в чистоте и простоте нравов. В неспешном шаге, о котором мы только что говорили, виден именно шаг пастуха, тихо бредущего за тихо бредущим стадом.

    В России никакого уважения к культуре, языку и истории Украины не было. Могу на следующей неделе поискать еще инфы
> Не вижу ничего плохого в том, чтобы в России говорили на русском.
quoted1
    Извините меня, но автор говорит не о России, а об Украине
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
02:07 12.09.2016
(WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда я говорю "московская", меня плохо начинают понимать
quoted1
Говори русская
> Какой с этого толк
quoted1
Толк в том, что любой нерусский россиянин мог стать хоть генсеком и предоставить своей малой родине и народу любые преференции, в том числе и отменить закон, по которому любые должности должны занимать только "мocкали-великороссы"
Это намного эффективнее, чем бороться за отделение.
> на местах все руководящие должности даже на уровне уезда занимали мocкали-великороссы, поляки и немцы
quoted1
Не доверяли просто политическую власть. И как видно из последующих событий- не без оснований.
>  О да, действительно?
quoted1
Откуда эти цитаты?
>  В России никакого уважения к культуре, языку и истории Украины не было.
quoted1
А ты хотел чтобы каждый русский знал Кобылянскую и Багряного?
Даже сейчас большинству русских, как не печально это признавать- глубоко плевать даже на свою(!) культуру, язык и историю.

Большинство молодежи не умеет грамотно писать, не знает имя-отчество Пушкина, год образования РФ, имя последнего императора.
Культура и история татар, чеченцев? Хорошо если вообще знают о существование таких народов.
При этом такое дикое незнание элементарных вещей считается нормой. Никакого интереса, полный пофигизм, и это в век информации!
Чего уж говорить о временах, когда большинство народа даже читать не умело?

Разбиралось в вопросе меньшинство и там разные были мнения. Какая-то часть к Украине относилась уважительно, какая-то нет. Какая-то вообще не интересовалась национальными вопросами.
По моему это нормально.
> Извините меня, но автор говорит не о России, а об Украине
quoted1
Я считаю что Украина- часть России. Даже сейчас, а когда она даже официально входила в РИ или СССР- тут даже спорить не о чем
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:32 12.09.2016
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Толк в том, что любой нерусский россиянин мог стать хоть генсеком и предоставить своей малой родине и народу любые преференции,
quoted1
покажи мне украинцев, которые продвинулись так далеко. только не маленковых, хрущовых и подобного ренегатского сборища.
> Это намного эффективнее, чем бороться за отделение.
quoted1
рабская психология. остаться рабом, только с еще одним м2 и порцией баланды.
> Не доверяли просто политическую власть. И как видно из последующих событий- не без оснований.
quoted1
мы возвращаемся к одному из главных признаков колониализма: сосредоточение политической власти в руках колонистов и ставленников метрополии, но не местного населения.
>>  О да, действительно?
> Откуда эти цитаты?
quoted1
первре -- это доклад местечковых большевиков по ситуации в туркестане; второе и пятое -- это из маркова (очерки крыма); третье -- струве; четвертое из аксакова.
> А ты хотел чтобы каждый русский знал Кобылянскую и Багряного?
> ...
quoted1
я тебе приводил выше цитату дзюбы про неуважение. мне плевать, читал ли русский багряного, кобылянскую, кого еще.

меня больше гневает то, что в россии всегда поощралось создание образа "тупого xaxла"; что для россиян украинская культура есть какой-то ущербной сельской культурой; то, что русские, живущие в украине, даже не хочет знать хотя бы язык той страны, которая их приютила.
> Я считаю что Украина- часть России. Даже сейчас, а когда она даже официально входила в РИ или СССР- тут даже спорить не о чем
quoted1
звиняй: украина -- это украина, со своим языком (не русским, который украинцы нифига не понимали), культурой и историей, как фландрия -- это фландрия, и шотландия -- это шотландия. "ящитаю" тут неприемлимо.

и еще один признак колониализма: угнетение по нац. признаку (нельзя выучить родной язык, нет литературы, дискриминация и т.д.).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
00:05 13.09.2016
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> гнали и расстреливали самое честное из крымских племен — татар. Никого так не обидели в эту войну
quoted1
Да говорят там чуть-ли не в каждой семье предатель был. Либо солдат какого-то национального батальона, либо просто колаборант.
Ведение боевых действий против РККА и пособничество оккупантам может считаться обидой, или как?
> рабская психология
quoted1
Ты киевлянин? Если нет, тогда ты борешься за отделение твоего места жительства от Киева. Если не борешься, то у тебя рабская психология.
Так выходит по твоему.
> мы возвращаемся к одному из главных признаков колониализма: сосредоточение политической власти в руках колонистов и ставленников метрополии, но не местного населения.
quoted1
Может просто у украинцев способностей нет к работе на государственных должностях, вот и приходилось русским этим заниматься самим.
Кстати, "успехи" украинцев в области управления после обретения независимости подтверждают эту версию
Наверное в этом причина того...
> покажи мне украинцев, которые продвинулись так далеко.
quoted1
... что я не знаю таких

> звиняй: украина -- это украина, со своим языком (не русским, который украинцы нифига не понимали), культурой и историей
quoted1
А Татарстан это Татарстан, со своим языком (не русским, который русские нифига не понимали), культурой и историей.
Но Татарстан- часть России, и я вообще не вижу здесь никаких проблем или противоречий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
02:51 13.09.2016
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER),
По поводу неуважения и образов.
Сделаю небольшое отступление и попробую коротко выразить свои соображения.
Почему у русских такое дуалистическое отношение к украинцам: Одновременно и как к братскому народу, и как к тупым х а х л а м?

________________________________________ _____
В результате монгольского нашествия Русь была разделена между Ордой, и Литвой.
Когда восточная Русь освободилась, она стала освобождать и части Руси, находящиеся под контролем Литвы.
В общем ей это удавалось, но одна область оказалась свободной и от тех, и от других. Это Дикое Поле

В этой области начали собираться беглые каторжники и пленники, должники, наёмники- самый разнообразный сброд с Московии, Польши, Поволжья...
Из этих людей здесь сложилось казачество с соответствующем характером, не имеющим почти ничего общего с характером русичей.

Оно имело большое значение в истории Украины, оно практически срослось с ней. В одном государства слились два организма с противоречащими друг-другу характерами, менталитетом, ведением мира.

Один организм- Киевская Русь. Родная для всех русских страна городов, купцов, воинов, мастеров...
Другой организм- украинское казачество- анархичная организация степняков и к ним примкнувшим.

Для разного рода народов нужен разный подход, а что делать если к одному народу приросло совершенно неестественное ему образование, причём настолько сильно, что отделить его скорее всего невозможно? Пока никто не знает, но зато ясна причина такого противоречивого отношения русских к украинцам
________________________________________ ________
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Снова о колониализме. Тогда вроде такая схема была- сначала создание предложение, потом создание спроса.При ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия