Сколько раз уже опровергал утверждение о существовании в СССР колониализма- сделаю это снова.
Так-как уже говорили об этом недавно- придётся много повторяться, за что заранее прошу прощения.
И так— в дополнение к сказанному
> ********* (раскрыть)
Вопросы тем, кто считает СССР колониальной империей:
1— Почему колониальные отношения не запечатлены в русском народном творчестве? Я никогда не слышал русских аналогов таких произведений как: "Германия превыше всего", "Правь, Британия" или "Бремя белых" (Для тех, кто таки сможет откопать нечто подобное встречный вопрос- почему такие песни не популярны среди русских людей и их никто не знает?) 2— Зачем русские размещали стратегические объекты (космодром в Байконуре, Южмаш, МоторСич, Турбоатом и т.п.) в колониях? Ведь потеря колоний означает и потерю таких объектов, что парализует стратегические отрасли метрополии. Не было бы рациональнее размещать предприятия космической, атомной (и вообще всех высокотехнологичных отраслей вроде авиастроительной и автомобилестроительной) на "этнографической территории русских"? 3— Зачем в СССР развивали образование на территориях, которые русские считали колониями? Зачем создавали множество академий, институтов, университетов, техникумов? Не слишком ли много для колоний? По моему для добычи ресурсов хватило бы намного меньшее количество учебных заведений, а ВУЗы вообще не нужны 4— Какие привилегии были у "народа метрополии"— русских по отношению к другим народам СССР кроме права (или даже обязанности...) служить государству больше других на более высоких постах?
20:29 01.09.2016
Внимание Бессодержательные сообщения будут безжалостно удаляться. Если нечего сказать по сути- лучше ничего не пишите
20:43 01.09.2016
Хм... 1. Менталитет другой. 2. Вариантов не было. 3. Изменение сознания через образование. 4. Здесь неправильная формулировка.
20:49 01.09.2016
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> 1. Менталитет другой...
Страна другая... Отношение к соседям другое... Принцип построения государства другой... Об этом и речь
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> 2. Вариантов не было.
Очень даже были, только не было желания
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> 3. Изменение сознания через образование.
С этого момента поподробнее, пожалуйста
20:56 01.09.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Страна другая... Отношение к соседям другое... Принцип построения государства другой...
У империи нет соседей. Есть лакомые куски.
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Очень даже были, только не было желания
Скорее возможности.
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> С этого момента поподробнее, пожалуйста
Здесь как раз все понятно. Колонизовать через образование-фишка еще от царя гороха. Русские учебники, русские учителя, история, написанная в Кремле.
21:04 01.09.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> 4— Какие привилегии были у "народа метрополии"— русских по отношению к другим народам СССР кроме права (или даже обязанности...) служить государству больше других на более высоких постах?
Однако дослужились... Горбачева похерили, Белый дом сожгли... И самое интересное-все правильно...
21:04 01.09.2016
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> У империи нет соседей. Есть лакомые куски
А лакомые куски расположены по соседству, а значит они соседи. Это всё пустые слова
> Скорее возможности
Вполне могли крупнейшие предприятия расположить на территории РСФСР. Ростов, Белград, Брянск...
> Здесь как раз все понятно. Колонизовать через образование-фишка еще от царя гороха. Русские учебники, русские учителя, история, написанная в Кремле.
Вы говорите так, как будто это что-то плохое.
Мне вообще кажется что мы говорим о разных вещах. Я в этой теме говорю о колониализме, а ты- о колонизации
21:07 01.09.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Сколько раз уже опровергал утверждение о существовании в СССР колониализма- сделаю это снова. > > Так-как уже говорили об этом недавно- придётся много повторяться, за что заранее прошу прощения. > > > > И так— в дополнение к сказанному > > ********* (раскрыть) > Вопросы тем, кто считает СССР колониальной империей:
> 1— Почему колониальные отношения не запечатлены в русском народном творчестве? > Я никогда не слышал русских аналогов таких произведений как: "Германия превыше всего", "Правь, Британия" или "Бремя белых" > (Для тех, кто таки сможет откопать нечто подобное встречный вопрос- почему такие песни не популярны среди русских людей и их никто не знает?)
на это очень легко ответить. в той же европе любили завуалировать свои истинные намерения киплинговским "бременем белого человека" и "культуртрегерством". если бы в ссср нероссийские народности слышали песни, где прямо говорится про русское превосходство, то он бы и пяти лет не выдержал.
поэтому в совдепии культивировалась русская пц, русская научно-техническая мысль и русское культуртрегерство, создавая образ "старшего брата". что уж тут говорить, даже прохвостов из русского дворянства и императорской семьи возвеличивали! а когда татарин говорил о своих беях или украинец -- о казацкой старшине, ему тут же рот затыкали (так же и с ситуацией "патриотизм русский" vs. "патиотизм украинский/казахский/etc".
> 2— Зачем русские размещали стратегические объекты (космодром в Байконуре, Южмаш, МоторСич, Турбоатом и т.п.) в колониях? > Ведь потеря колоний означает и потерю таких объектов, что парализует стратегические отрасли метрополии. Не было бы рациональнее размещать предприятия космической, атомной (и вообще всех высокотехнологичных отраслей вроде авиастроительной и автомобилестроительной) на "этнографической территории русских"?
сам же на свой вопрос ответил. обратил внимание, где эти моторсич, южмаши размещены были? на том самом "русском юв", про который все время говорят. да и без тех баз рсфчр вполне могла обойтись, в отличии от украины (там же комплектующие, а не готовый продукт, ага).
западная украина и правобережье обошлись обвалкой леса, производством бумаги, сахара и лазами (т.е. профиль со времен габсбургов и романовых этого отсталого региона мало поменялся).
> 3— Зачем в СССР развивали образование на территориях, которые русские считали колониями? > Зачем создавали множество академий, институтов, университетов, техникумов? Не слишком ли много для колоний? По моему для добычи ресурсов хватило бы намного меньшее количество учебных заведений, а ВУЗы вообще не нужны
помнится, у оруелла в его "скотном дворе" свиньи предложили первым делом животным систему образования.
как ни крути, но образование -- это пропаганда. на выходе из школы союз получал комсомольца, воспитанного на русской литературе и русском языке, готового воевать за интересы "интернационала", т.е. русского империализма. ведь советскому человеку нужна грамота, чтобы читать панегерики а ля "фаворит" или "чапаев".
> 4— Какие привилегии были у "народа метрополии"— русских по отношению к другим народам СССР кроме права (или даже обязанности...) служить государству больше других на более высоких постах?
ну это одно из главных свойств метрополии (представители ее нации управляют колониями, но не сами их жители на местах).
да и потом русские могли приехать в украинский город и заставить своим положением их говорить на "общєпанятнам": для 15% русских в украине печаталось более 40% всей печатной продукции (наименований вообще под 3/4). украинец же в сибири украинскую книгу хрен бы достал (даже если бы попал в места компактного проживания украинцев типа т.н. зеленого или серого клиньев).
еще кунцевич на ветке беларусь рассказывал, вроде, как его бабка грила, мол, "гавары па расейску, як наш начальнык, и будзе табе успех" (написал на трасянке, как там в оригинале надо у александра спросить).
21:07 01.09.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Сколько раз уже опровергал утверждение о существовании в СССР колониализма- сделаю это снова. > Так-как уже говорили об этом недавно- придётся много повторяться, за что заранее прошу прощения.
А это все оттого что нашу империю равняют со своими колониальными рейхами (называя их империями) то есть и нас замазать своими мерзостями и себя чуть обелить приправив нашей цивилизованностью.
Есть два диаметрально противоположных понятия: Империя колониального типа и империя Евразийского типа. А слово одно: Империя. Проще говоря, Евразийская неколониальная империя есть, а слова для нее нет!) И что бы как то эту хитрую диверсию замаскировать, постоянно пытаются свою и нашу империи равнять между собой. Типа: у нас оспой индейцев заражали, а у вас чукчи спились. У нас негров в туалет с белыми не пускали, а у вас дагестанцы учится не хотели. И вообще - мы свои колонии в центральной Азии сами отпустили, а вы воспользовались и к себе их переманили.
21:12 01.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> колониальными рейхами (называя их империями)
Хм... Рейх и есть "империя" насколько я знаю
21:24 01.09.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Вполне могли крупнейшие предприятия расположить на территории РСФСР. Ростов, Белград, Брянск...
Ну насчет Белграда ты махнул конечно...
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Вы говорите так, как будто это что-то плохое.
Это очень плохо, когда тебя заставляют учить написанное чужими руками.
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Мне вообще кажется что мы говорим о разных вещах. > Я в этой теме говорю о колониализме, а ты- о колонизации
Колониализм-это теория. Колонизация- это практика.
21:27 01.09.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> колониальными рейхами (называя их империями)
>Хм... Рейх и есть "империя" насколько я знаю
Райх -- это государство вообще на немецком. В качестве аналога можно привести слово "держава".
21:31 01.09.2016
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Ну насчет Белграда ты махнул конечно...
А что? Не далеко от Харькова, да и от Донбасса
> то очень плохо, когда тебя заставляют учить написанное чужими руками.
Твои дети учатся по учебникам написанными своими руками?
> Колониализм-это теория. Колонизация- это практика.
Нет. Колониализм- это угнетение колоний, а колонизация- процесс их освоения. Как-то так
21:39 01.09.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Вопросы тем, кто считает СССР колониальной империей:
Буду оппонировать, не смотря на то, что вопрос не считаю важным.
Определение. Колониальность, Колониальный режим, Колония - это когда абориген (местный житель) имеет меньше прав, чем прибывший колонист.
1. Колонизируемыми народами становились коренные жители центральной Руси. То есть, представители присоединённых народов получали больше прав, чем имели сами жители центральной Руси. Чем больше народов присоединялось, тем колониальней становилась сама центральная Русь.
2. Присоединённые земли присоединялись навсегда. Присоединённые народы центральная Русь тянула до своего уровня образованности. Отношения между народами обрастали позитивными взаимовыгодными связями. К сожалению (или к счастью), рушились "традиционные ценности" присоединённых народов.
3. Искусственно стирались культурные различия способом "образованности", "приобщенности к общему делу", воспитывалось чувство "взаимовыручки и взаимопомощи" народов.
4. Русские оставались носителями распространяемой "русской культуры", тем самым, на старте имели преимущества в своей родной культурной среде. Например, лучше ориентировались в ситуации, быстрее схватывали новинки, обретали широкие просторы для освоения и развития своих территорий в союзе с присоединёнными.
Итого, выигрыш от такой "колонизации центральной Руси" не на противопоставлениях народов, а на взаимных выгодах. Если это было не так (были убытки), то русские теряли больше, чем присоединённые.
21:59 01.09.2016
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
Влезу в разговор! очень интересные у Вас мысли:
> на это очень легко ответить. в той же европе любили завуалировать свои истинные намерения киплинговским "бременем белого человека" и "культуртрегерством". если бы в ссср нероссийские народности слышали песни, где прямо говорится про русское превосходство, то он бы и пяти лет не выдержал. > поэтому в совдепии культивировалась русская пц, русская научно-техническая мысль и русское культуртрегерство, создавая образ "старшего брата". что уж тут говорить, даже прохвостов из русского дворянства и императорской семьи возвеличивали! а когда татарин говорил о своих беях или украинец -- о казацкой старшине, ему тут же рот затыкали (так же и с ситуацией "патриотизм русский" vs. "патиотизм украинский/казахский/etc".
Вот именно - равный человек в другом конце империи и 5 лет бы не выдержал! Это говорит и о равенстве и не рабстве. А англосаксы плевать хотели выдержал абориген или нет. Куда ему деваться то? А ведь британские технологии колониального строительства в метрополии знали, но не пользовались.
Русская научно-техническая мысль конечно культивировалась Но не окраинами ли? по причине ее хорошего качества. Кто из сколков империи может похвастаться научно-техническими достижениями схожего качества? даже сама РФ не может! что означает, что не в центре она зиждилась. Это научно-техническая сеть была - у которой не было центра. А иначе логика не сходится. С культурой аналогично.
> сам же на свой вопрос ответил. обратил внимание, где эти моторсич, южмаши размещены были? на том самом "русском юв", про который все время говорят. да и без тех баз рсфчр вполне могла обойтись, в отличии от украины (там же комплектующие, а не готовый продукт, ага).
Ну знаете - так можно до бесконечности метрополию расширять!говоря: разместили там, а почему не там?! Юго-Восток Украины не был метрополией, а значит целью размещения там заводов, были иные соображения. Например технически грамотное население было на Западе Украины неподходящей плотности проживания, для сложнейших производственных цепочек и кооперации. Сейчас самое время доказать обратное, приведя пример как их недооценили: "А вот Львовская область вчера самолет МрIю достроила!"
> помнится, у оруелла в его) скотном дворе" свиньи предложили животным систему образования. > > как ни крути, но образование -- это пропаганда. на выходе из школы союз получал комсомольца, воспитанного на русской литературе и русском языке, готового воевать за интересы "интернационала", т.е. русского империализма. ведь советскому человеку нужна грамота, чтобы читать панегерики а ля "фаворит" или "чапаев".
Ну на данном этапе развития цивилизации мы не можем собрать только пряники. Не без издержек. Но покажите альтернативу из сегодняшнего дня - где схожие достижения и у кого за последние четверть века одиночного плавания? Возможно в пещере сидеть было спокойнее, но человек идет вперед меняя былое спокойствие на осязаемые плюсы и объединяясь с другими.
> > да и потом русские могли приехать в украинский город и заставить своим положением их говорить на "общєпанятнам": для 15% русских в украине печаталось более 40% всей печатной продукции (наименований вообще под 3/4). украинец же в сибири украинскую книгу хрен бы достал (даже если бы попал в места компактного проживания украинцев типа т.н. зеленого или серого клиньев).
Альтернативой было попадание в сферу влияния конкурирующей колониальной англосаксонской или германской империй. Где "труд освобождает" и не только от книжек...
Да перегиб насчет книжек в империи вышел, но времена тяжелые были и конкуренты ошибок в обороне не прощали. Но уверен с книжками бы все исправили. Мне например как метропольному имперцу школьнику было неприятно в СССР слышать, что самолет Мрiя называется! что то атавистическое душу терзало! правда. Но ничего смирился, империя это дисциплина, особенно для тех кто в центре.
> > еще кунцевич на ветке беларусь рассказывал, вроде, как его бабка грила, мол, "гавары па расейску, як наш начальнык, и будзе табе успех" (написал на трасянке, как там в оригинале надо у александра спросить).
Ну это вообще никуда не годится - начальники и чиновники такая каста - надо говорить как они и тогда пробьешься. Это даже не имперские издержки, а глобальные.
Если подытожить, то у нас в Евразии всегда уникальная неколониальная империя, и не важно кто ее движущая сила: Русские, Татары, Украинцы, Скифы. Причем движущая национальность без остальных ни на что не годна, как и наоборот. Вместе мы всё - по одиночке мы ничто.
