> я лишь сказал тебе сермяжную правду жизни, quoted1
Сермяжная правда жизни.Моя тема так не называется,поэтому прошу высказываться по теме прочитав заглавный пост.
> Разве что мне рассказать вам сказку где существует волшебная палочка. quoted1
Если хочешь рассказывать сказки ,заведи собственную тему.
> Политику (в любом государстве) определяют самые обычные люди quoted1
Это называется народовластием.
> волей счастливого случая, повезло попасть на самый верх, а вот нам с тобой не повезло и мы пешки в их руках. > Так что все претензии к счастливому случаю! (хотя тут грамотнее выразится - "все претензии к нормальному распределению гаусса", в смысле что природа устроена именно так, а не иначе quoted1
Про счастливый случай пиши не на политический форум,а к дяде Лёне Якубовичу.Про природу -в мире животных.Если интересно гауссово распределение-очевидное и невероятное.А свои"так,а не иначе"выкладывай в своей сказочной теме.
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Политику (в любом государстве) определяют самые обычные люди > > Это называется народовластием. quoted1
нет, в смысле может и называется абстрактно, но не имеет отношения к реальности нет нигде в мире народовластия, сказка это на самом деле одна небольшая группа людей управляет жизнью другой большой группы людей - так устроен любой социум называющийся государство (коих, кстати, около двух сотен на планетке - и все они такие, и ни в одном из них нет народовластия)
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
> Про счастливый случай пиши не на политический форум,... quoted1
ты чего, расстроился чтоле что мои рассуждения не укладываются в желаемую тебе канву темы? ну ладно, не буду раз ты тут о сказке решил говорить, а не о реальной жизни, то есно я со своими рассуждениями буду лишним на этом празднике жизни.
> на самом деле одна небольшая группа людей управляет жизнью другой большой группы людей - так устроен любой социум называющийся государство quoted1
Вот это уже ближе к политической линии.
Не надо путать государство и общество.Косто,иди погугли.Нет- пояндекси,так будет патриотичней.
Нынешняя власть В РФ подменила интересы общества интересами государства.Более того,этот порядок намеренно продлевается во времени.Вот тут без всяких сказок ясно,что самому государству это не выгодно т.к. оно непродуктивно и самостоятельного значения в отрыве отобщества не имеет.Неужели Косто не сделает элементарный вывод.Значит это выгодно небольшой группе людей,которая антиобщественна и антигосударственна.Эта группа постаралась навязать обществу вредные для него государственные законы.Главный из которых Конституция.Обеспечить себе безответственность перед обществом,устранив возможность его влияния на ход государственной машины.Но остаётся ответственность перед государством.Которая до принятия этой Конституции называлась государственной изменой.Сейчас это можно трактовать как антиконституционная деятельность и подрыв основ конституционного строя.Законов охраны национальных интересов народов РФ не существует.Поговорим об этом?
а я и не путаю только я корректнее сформулирую (в контексте вот этого твоего разделения) - страна - это социум "общество" государство - это социум "рядовые граждане и группа лиц ими управляющими". Т.е проблематику все же можно свести или к конфликту интересов страна/государство (т.е в масштабе истории) или уж к конфликту интересов граждане/власть (т.е внутри конкретного государства). А мешать в один разговор государство и общество - это как мешать кислое с длинным. Впрочем ладно, это я так, формальные терминологические придирки. Хрен с ним, сойдет и проблематика конфликта в терминологии "государство/общество". В целом понятно что ты хочешь этим сказать.
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нынешняя власть В РФ подменила интересы общества интересами государства. quoted1
Здесь проще было сказать - "государство РФ душит страну Россию". Вот если в таком формате - то да, согласен, так и есть. (впрочем душит - это не значит что до смерти задушит )
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
О чем говорить-то? ты вроде и так уже все сказал, возразить мне нечего. Поэтому не понимаю о чем еще тут можно говорить, переливать из пустого в порожнее.
> > Ты кое что забыл приобщить к своей схеме.Национальные интересы.Они могут подождать? quoted1
Тут тоже ты некорректный термин использовал (для нашего российского случая). Правильнее (чтобы можно было вести разговор) тебе проблематику так надо было озвучить - "совпадают ли интересы страны Россия с интересами государства РФ". Поясню почему - национальные интересы это интересы национальности, вот для случая мультинациональной России интересы русских россиян не совпадают с интересами чеченских россиян, с интересами еврейских россиян и т.д. А вот для случая мононациональной страны - там национальные интересы равны интересам страны, например в стране Японии у всех японцев (народа, общества) интерес один, и вот тут можно лишь искать насколько этот национальный = страны интерес совпадает с интересами нынешнего государства Япония. (сорри за маленький офтоп)
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> .Законов охраны национальных интересов народов РФ не существует.Поговорим об этом? quoted2
Ты все же определись, будем ли мы про национальные интересы наших народов (т.е чисто внутренняя проблематика страны России), или все же про интересы страны России (которые есть и внутренние и внешние, т.е уже придется рассматривать и другие страны)
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
> .Народ,непосредственно вовлечённый в обсуждение общих интересов вряд ли ошибётся в выборе общей структуры и > личных интересов. quoted1
Я согласен. Обсуждать необходимо пр и том на разных площадках. 450 мужей хуже знают положение внизу. И всегда необходимо обсудить на разных площадках. Пока что только публичные слушания в муниципалитете или обсуждение важных закопроектов на сайте, но форумы могли бы привлечь больше внимания.
> можно отметить заинтересованность в продолжении своей жизни без перемен.А ведь это и есть отодвигание общего здравого смысла в нашем необщем обществе. quoted1
В продолжение начатого,я выражу такую мысль.Политический форум,сам того не подозревая,стал местом манипулирования сознательной мыслью силами самих форумчан.Какие в пользу этого можно привести доводы?
Все наши высказывания по темам( и не по теме)определяют характер течения общей форумной направленности.От того,как согласуются наши высказывания и насколько глубоко заключается в них смысл,зависит наше взаимопонимание и понимание политического момента. На форуме в результате полемики не вырабатывается конструктива в виде подведения итоговой мысли.Сама эта мысль могла бы лечь в основу продолжения диалога и появления новых тем и дальнейшего обсуждения.Итоговая мысль обязательно подтолкнёт спорщиков к нахождению общих взглядов на конкретные аспекты политической жизни или картины общего виденья политической сути.
Нет практики выдвижения общего смысла многих подобных высказываний внутри конкретной темы,как фиксирования определённой позиции для обобщения.То же самое можно сказать о похожих по смыслу темах и сведении их в аналитическую идею.
Вместо этого каждый льёт воду на свою мельницу,старается доказать свою правоту не задумываясь об основаниях иных мнений.Если при высказываниях будут приводиться основания для предложенных мыслей,это значительно изменит характер политических бесед.
Наряду с этим на форуме применяются технологические приёмы забалтывания ценных мыслей пустыми постами,намеренным уведением в сторону нежелательного разговора,хамства и оскорблений.Делается это самими участниками форума сознательно или нет.
В результате никакой форумной направленности в разделах нет.Понимание политического момента размывается.Люди перестают считать друг друга за достойных оппонентов,складывается враждебная обстановка к соседям.
А вот итоговая мысль.Поскольку форум имеет политический статус,всё его внутреннее содержание выходит за его пределы в виде бессодержательного метания,пополняя пространство России бессмысленностью и хаосом.
Существует обратная связь.Форумные отношения есть качественное отражение процессов,происходящих во времени пространства России.
Вот вопрос,ответ на который мог бы послужить форуму и российскому обществу.Что делать?(почти шутка)-Нет,это заглавие темы.
Не морочь голову.Национальные интересы без внешних нападений всегда внутри страны.Для простоты понимай под нацией россиян.Хочешь продолжить разговор,вернись http://www.politforums.net/redir/other/14724553...
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для простоты понимай под нацией россиян. quoted1
вот в том-то и фишка - нет такой нации, а россияне это много народов, и у каждого российского немного да свои интересы конфликтующие с интересами другого российского народа. А вот "интересы страны" вполне уже можно обозначить как одну равнодействующую всех этих конфликтов интересов народов, и не только народов, а например еще и конфликт интересов богатых и бедных россиян, молодых и старых, носителей одной идеи и носители идеи другой (например коммунизма и капитализма) и т.п... Но да ладно, хрен с ним, не буду придираться у твоим терминам. Нация так нация, пусть россияне будут нацией в твоей терминологии, не жалко.
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
> Существует обратная связь.Форумные отношения есть качественное отражение процессов,происходящих во времени пространства России. quoted1
Это объясняет хаос мыслей в политике и госдуме. Вот, кстати, верную мысль подкинули. Если бы на дебатах вместо словесных драк кандидаты сказали, с кем объединятся и что у конкурентов нравится, я бы даже выбрал себе кандидатов, за которых ставить крест. А вот так и не знаю.
Манипуляция, безусловно, здесь есть. Не без этого.
Ладно. У меня ночь на дворе. Можно завтра побеседовать. Спасибо за разумность!
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
> По моим наблюдениям форумное большинство относит себя к среднему классу нынешней России,для которого характерна приверженность развлекательной жизни.Это у него можно отметить заинтересованность в продолжении своей жизни без перемен.А ведь это и есть отодвигание общего здравого смысла в нашем необщем обществе. quoted1
Собственно из-за этой мысли я первоначально поместил тему во внутреннюю политику.Итак.1.Ф.большинство.Та часть общества,которая неплохо обеспечена в материальном плане.Какие-то подвижки в жизни их устраивают только в виде поступательного улучшения материальных условий.Вопрос, что лежит в основе их благополучия,у них не возникает или они считают обеспеченность закономерным результатом своих личных качеств и труда.Ровнять всех под одну гребёнку я не собираюсь.Отбирать у людей место под солнцем -тем более.Просто надо понимать,что живём мы за счёт МАТЕРИАЛЬНОГО.А место проживания у нас-пространство России. Оно не только материально,но и социально.Теперь пусть каждый задаст себе вопросы,насколько он участвует в создании материальных благ,которыми пользуется.Насколько его деятельность располагается в пространстве России.Проследит цепочку опосредованного материального и соотнесёт свою роль звена с интересами остальных.Свою пользу и объём потребления.На мой взгляд, вся многочисленная группа среднего класса,проживающего в городских поселениях живёт и здравствует за счёт трубы.А почему это плохо?Почему не стоит продолжать в том же духе?
В случае ЧП подпитка от трубы закончится,что тогда?Не имея в стране собственного общественного "суверенного" производства,любой гражданин в миг может лишиться не только развлечений,но и элементарных условий современного уровня существования.Если при этом предположить конфронтацию с западом,такая перспектива вполне реальна и несёт ещё более худший вариант развития событий.Помимо материального аспекта есть социальные отношения и связанная с ними интеллектуальная и духовная составляющая.По сути человек паразит превращается в человека дебила.В подобных случаях патологии он мнит себя пупом Земли.А он в пространстве России.
2.Здравый смысл.Российская верхушка это безумные сверхпотребители.Они обеспечены на многие поколения вперёд.ИМ ИЗМЕНЕНИЯ ВООБЩЕ НЕ НУЖНЫ.Безумие в том,что многих поколений в пространстве России не будет,когда изменения не нужны.Безумие состоит в перерождении человека в зверя хищника,зверя жвачного,зверя свинью,которая являясь хищником и жвачным одновременно получает удовольствие,валяясь в грязи. .Пространство России претерпевает патологические изменения,которые затронут весь мир.В чём патология?Отсутствие здравого смысла.Необщее настоящее общество.Необщее и неясное будущее.Бессмысленные законы.Невозможность остановиться или остановить бессмысленный процесс.
Нельзя жить каждому по отдельности в общем пространстве клетки.В конце концов там останется самый свирепый и прожорливый боров,который сдохнет от голода.
Мы люди и мы в России.Зачем из пространства России делать клетку?Зачем насыщаться из кормушки и радостно визжать от удовольствия? Не задумываясь,что когда-нибудь могут повести на убой.