> Тем более, что коммунизм, социализм, справедливое общество никогда не были построены реально. quoted1
Идею коммунизма дала Первоапостольская Церковь. Коммунизм - это будущие мира. Построить коммунизм - это значит реализовать Евангельскую идею. На небе коммунизм, почему он не может быть на земле? Построение коммунизма на земле и есть суть христианства.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому как капиталистические проститутки... > ...капиталисты ... нанимают всяких проституток дешевых и дорогих. > Дорогие например соглашаются с тем что коммунизм возможен, но очень далеко в будущем, призывают за эволюцию без революций...
Николай 35814 (35814) писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР - нелигитимное государство.
>> Возникло в связи с противостоянием Российской Империи и большевицкой креатуры - СССР. >> >> ЧТО ТУТ НЕПОНЯТНОГО? quoted2
>Тогда и все империи нелегитимны, тк возникли в результате противостояния народов захватчиков и народов покоренных. Какое же тогда государство действительно легитимно? И вообще, возможно ли такое государство? quoted1
Ну мы сейчас не будем переводить стрелки. Российская Империя пала, как воин в бою - под ударами революционных террористов. СССР умер, как больной в койке от неизлечимой болезни умирает. И при этом СССР не подвергался террористическим атакам.
Повторю - Романовы пришли к власти с помощью выборов. "Большевики" захватили власть силой с помощью вооружённого переворота. Есть разница? И ещё есть ключевой вопрос - откуда они пришли? (я про "большевиков").
>> Лихорадочно повторяют слово "революция". Что привлекательного в этом слове? Хоть одна "революция" закончилась построением справедливого общества? Не спешите про Россию. Будет сказано и о ней. >> >> >> >> "Великая Французская Революция". Пафос. Восторг и прочее. Что произошло дальше? Продолжилась КАПИТАЛИЗАЦИЯ. Зачем уничтожили столько людей, во имя чего? Наверное, просто надо было сменить власть - вне юридической процедуры и перераспределить собственность. Справедливым обществом тут и не пахнет. Социализмом - тем паче. >> >> >> Последняя английская "революция" тоже успешно закончилась КАПИТАЛИЗАЦИЕЙ. Это видно невооружённым глазом. И там о справедливости нет и речи. >> >> >> Последняя российская революция тоже очень быстро скатилась в КАПИТАЛИЗАЦИЮ. Ещё при жизни Ульянова (Ленина) - в виде НЭПа, о котором Ленин выразился, что НЭП - "это всерьёз и надолго", да ещё и приговаривал, что нужно учиться у капиталистов. Надолго ли, нет ли, но факт НЭПа говорит о том, что без капитализации правительство "большевиков" с треском провалилось бы. Кстати, НЭП был введён сразу же после восстания в Кронштадте в 1921 году, где основным лозунгом был - "Советы без коммунистов". Но гражданин Джугашвили (Сталин) взял и свернул этот проект и стал водить народ по пустыне социалистическо-коммунистической утопии. Видимо, чтобы избавить общество от иллюзий. >> Или просто потому, что имел мировоззренческие разногласия с Лениным. >> Так или иначе, после Сталина продолжилось хождение по пустыне и в 1985 году Россия повторно скатилась в КАПИТАЛИЗАЦИЮ. Вопрос - зачем сломали Империю? >> >> >> Китайская "революция" после ухода Мао тоже закончилась предпринимательством и последующей капитализацией. Правда, у китайских коммунистов хватило ума не отдавать власть. А так - многоукладная экономика. >> >> >> Как дела на Кубе? >> "В октябре 2010 года правительство Кубы разрешило предпринимательскую деятельность, при этом сумма налоговых отчислений зависит от величины дохода, а мелкие предприниматели, ежегодный доход которых составляет менее 5 тысяч кубинских песо (около $200) были освобождены от налогообложения[44]. Предпринимательская деятельность была разрешена в 181 отрасли экономики, по состоянию на конец апреля 2012 года на Кубе были зарегистрированы около 386 тыс. индивидуальных предпринимателей[45]". >> А там за что боролись? >> >> >> Ну, и по поводу КНДР: >> "В 2002 году Ким Чен Ир заявил, что "деньги должны обеспечивать стоимость товаров потребления", после чего были проведены некоторые небольшие рыночные преобразования, создан промышленный регион Кэсон, проведены первые эксперименты по введению на предприятиях хозрасчёта. Китайские инвестиции в северокорейскую экономику выросли с 1 млн долларов в 2003 году до 200 млн в 2004". >> >> >> Добавим Вьетнам: >> "С 1989 Вьетнам получил возможность покончить с режимом "военного коммунизма". Еще в 1986 VI съезд Коммунистической партии Вьетнама провёл смену высшего руководства страны и положил начало процессу, официально названному "обновлением", благодаря которому страна вступила в период модернизации. Намеченные реформы исключали прямое государственное вмешательство в ценообразование, производство и сферу внешней торговли. >> Рыночные реформы дали положительный результат." >> >> >> Думаю, нечего долго объяснять, что страны Европы быстренько свалились в капитализацию, как только оттуда ушли советские войска. >> >> >> А вот Россия, похоже, будет долго "колэбаться" по синусоиде - то возврат в социализм, то возврат в капитализацию.
>>
>> >> Добавлю только одно - я не адвокат капитализма. Это объективный взгляд на вещи. quoted2
> > ... Я думал ты умней, knife, думал что ты читал Маркса, quoted1
Я читал Маркса. На экономфаке учился - решил почитать "Капитал"... По уровню мысли - Донцова. Энгельс весьма умнее. Потому, видимо, Маркса и кормил. То есть содержал. То есть не видно, кто кого умнее: теоретически - Энгельс, но практически... все-таки Маркс: быть экономическим теоретиком и сидеть до старости на шее друга, который был именно капиталистом, которых Маркс осуждал..... Ну не случайно Маркса звали по рождению Мордехаем.:))))
Ты контраргументы давай. Мой аргумент - развал СССР, в котором, как нас уверяли - было построено развитое социалистическое общество, а фактически - кормушка для партноменклатуры.
Прямо сейчас не заглядывая в шпаргалки. Сколько тысяч лет существует человечество и нигде не было ни коммунизма, ни социализма, ни справедливости. Препятствием к тому является сам человек, его склонность ко злу и нежелание бороться со злом внутри себя.
> Да и ещё раз да. Децентрализация ведёт к хаосу - разве не видно? > > Централизация ведет к зарегулированию.
> Чем более развитое общество, тем больше требуется и децентрализации. > ВРЕМЯ - вот фактор, с которым Вы не хотите считаться. > Ушло время абсолютной центральной власти, будь то монархия, будь то какой-либо тоталитаризм на основе единой идеологии. quoted1
Власть на Земле децентрализована и что, в мире наблюдается неуклонное нарастание порядка? Каждый считает себя Наполеоном, так что даже по улицам нельзя пройти от Наполеонов. И "демос" ведет себя как многоголовый тиран. Так может лучше один тиран, чем семь миллиардов тиранов?
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот на примере этой пары- СССР и Российской Империи-и поясните. quoted1
Российская Империя пала, как воин в бою - под ударами революционных террористов. СССР умер, как больной в койке от неизлечимой болезни умирает. И при этом СССР не подвергался террористическим атакам.
Повторю - Романовы пришли к власти с помощью выборов. "Большевики" захватили власть силой с помощью вооружённого переворота. Есть разница? И ещё есть ключевой вопрос - откуда они пришли? (я про "большевиков").