У моей школьной подруги случилось страшное несчастье - бывший зять украл внучку. Я понимаю, что вы тут реально не поможете, но возможно, сможете дать ценный совет. Дело было так. По-моему, в середине декабря 2015г Наташа (дочь моей подруги) возвращалась домой с Дашей с каких-то занятий (они её много куда водили, и на рисование, и на английский и ещё куда-то). Наташа везла коляску с маленьким сыном, а Даша шла рядом. Около дома оказалась машина отца Даши. Он выскочил, схватил Дашу, затолкал её в машину и уехал. Наташа написала заявление в полицию. Девочку сразу нашли, естественно, по адресу проживания отца, но не вернули матери на том основании, что не было определения суда о её совместном проживании именно с матерью, а не с отцом. Наташа подала заявление в суд и выиграла дело. Дочь она смогла забрать из детского сада. Папаня дочку в сад не водил, но сразу после суда отвёл, там её мама и забрала. У девочки был сильный стресс, она стала писаться, не хотела выходить из дома на улицу, в общем лечили у детского психиатра. Но время шло, в сентябре Даша должна пойти в школу, и бабушка (моя подруга) стала учить её читать. Буквы выучили, по слогам читать научились. Даша к занятиям относилась резко отрицательно, лень. Бабушка ворчала и заставляла её заниматься. Даша вела себя всё хуже. 30 марта вечером она гутаперчивой куклой сильно ударила мать, та возмутилась, куклу отобрала и сказала, что выбросит её в окно (куклу). Даша накинула куртку и выскочила за дверь. У Наташи на руках был Паша, которому на тот момент ещё не было и девяти месяцев. Пока Наташа пристроила в манеж Пашу и выбежала во двор, Даши уже нигде не было. Наташа позвонила в полицию. Дашу нашли опять у папы. С тех пор ни мать, ни бабушка Дашу не видели. Судебные приставы вопреки решению суда возвращать ребёнка отказываются. Папаня умудрился провести судебно-психологическую экспертизу, в заключении которой сказано, что мать и бабушка систематически избивали ребёнка ремнём, воспитанием и образованием не занимались вообще и ребёнок должен проживать с папой. Назначен суд. Наташе грозит лишение родительских прав в отношении Даши. Кроме того, отец Паши начал аналогичное дело в отношении своего сына. Немаловажная деталь - отец Даши работает шофёром в гараже президента, возможно в этом причина бездействия судебных приставов.
15:58 24.08.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Пока Наташа пристроила в манеж Пашу и выбежала во двор, Даши уже нигде не было. Наташа позвонила в полицию. Дашу нашли опять у папы.
... Не моё дело, конечно и я не детский психолог, но по этим строкам выше видно, что ребёнок сделал свой выбор, ребёнок уже не маленький, сам ушёл к отцу... Вам это ни о чём не говорит ?... Или по закону ребёнок в таком возрасте не имеет права выбирать ?... По закону может и не имеет права, а по совести, по честности ?... Я вообще балдею от многих нынешних молодых женщин, рожающих детей походя, некоторые даже элементарно ради пресловутого материнского капитала, а потом начинающих рвать судьбу детей на части... Я бы стерилизовал многих таких матерей, честно... К вашему примеру это, Лиса, надеюсь не относится, хотя информации мало в теме, чтоб понять точно... Для меня важно и понятно только то, что ребёнок сделал сам свой выбор и ушёл к отцу !... Дальше без комментариев - не люблю лезть в чужие дела, повторяю...
16:22 24.08.2016
Вообще в нашей стране очень сложно забрать ребенка у матери. Для подобной экспертизы нужны заключения врачей, свидетельские показания и заключение органов опеки. Это все было?
16:56 24.08.2016
Юлишна (Юлишна) писал(а) в ответ на :
> > Вообще в нашей стране очень сложно забрать ребенка у матери. Для подобной экспертизы нужны заключения врачей, свидетельские показания и заключение органов опеки. Это все было?
После первого похищения у девочки начался энурез, лечили у детского психиатра. Свидетельские показания есть, но суду на это наплевать. опёка сразу встала на сторону отца, без разбора ситуации.
16:58 24.08.2016
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на :
> Для меня важно и понятно только то, что ребёнок сделал сам свой выбор и ушёл к отцу !...
А причина этого выбора вас не интересует? По-моему, это как раз очень важно.
17:09 24.08.2016
Не чеченец? Эти детей всегда забирают. А вот мне бы и не нужны были бы дети без матери.
17:22 24.08.2016
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на сообщение ... Так напишите причину того, почему ребёнок ушёл к отцу и всё станет намного понятней !... Опять же причину вы будете видеть предвзято, в пользу подруги - не исключаю, по крайней мере...
Я бы сама хотела бы точно знать эту причину. Со слов Даши, сказанных ею на судебно-психологической экспертизе, получается, что она ушла потому, что бабушка заставляла её учиться читать.
Какой-то глюк системы. Как исправить, я не знаю. (Лиса)
18:42 24.08.2016
Лиса, а вы уверены в своей подруге?
18:46 24.08.2016
Ну смотрите, есь мать готова бороться, то надо бороться. Прочесывать интнрнет на данную тему найти соответствующий форум, и понять алгоритм борьбы.Взять адвоката, но не из интернета и не по знакомству, а из ближайшей к суду ответчика консультации. Это важный момент.
18:49 24.08.2016
В гражданском процессе самое главное бумажки. Собирать справки и характеристики. Вести учителей в суд.
20:15 24.08.2016
Юлишна (Юлишна) писал(а) в ответ на :
> > В гражданском процессе самое главное бумажки. Собирать справки и характеристики. Вести учителей в суд.
Да, она бумажки собирала. Вот читаю справки.
1) Консультация невролога от 22.12.2015. Со слов Фамилия Дарьи, около месяца назад была стрессовая ситуация (папа забрал от мамы и увёз на машине), жила дома с папой, на момент осмотра ребёнок тревожный, при рассказе плачет. Поставлен диагноз "Невротические реакции". 2) Консультация психиатра от 07.03.2016 Международного медицинского центра "Он Клиник Бейби". Фамилия Дарья Отчество (пришла в сопровождении матери) боится выходить на улицу (ребёнок был украден отцом 17.10.2015 с дополнительных занятий, проживала на территории отца в семье, проживает с матерью с декабря 2015 по решению суда), ночной энурез, страхи - спит с матерью.
20:16 24.08.2016
Юлишна (Юлишна) писал(а) в ответ на :
> Лиса, а вы уверены в своей подруге?
Гм.. Моя подруга в данном случае - это бабушка. Конечно я в ней уверена, это моя школьная подруга.
> gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на сообщение > ... Так напишите причину того, почему ребёнок ушёл к отцу и всё станет намного понятней !... Опять же причину вы будете видеть предвзято, в пользу подруги - не исключаю, по крайней мере...
> > > Я бы сама хотела бы точно знать эту причину. Со слов Даши, сказанных ею на судебно-психологической экспертизе, получается, что она ушла потому, что бабушка заставляла её учиться читать.
09:08 27.08.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Отец украл у матери ребёнка.
отец не может украсть ребенка. у отцов ровно такие же права как и у матерей.
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Девочку сразу нашли, естественно, по адресу проживания отца, но не вернули матери на том основании, что не было определения суда о её совместном проживании именно с матерью, а не с отцом
абсолютно законные действия властей, ибо у отца и у матери одинаковые права.
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> У девочки был сильный стресс, она стала писаться, не хотела выходить из дома на улицу, в общем лечили у детского психиатра.
с причинами сильных стрессов, страхов и т.д. занимаются психологи. это процесс не быстрый, и только когда психолог не может вывести ребенка из состояния стресса, найти причину и т.д.- тогда психиатр. но это уже отклонения.
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Наташа подала заявление в суд и выиграла дело
стандартная судебная практика.
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Дочь она смогла забрать из детского сада. Папаня дочку в сад не водил, но сразу после суда отвёл, там её мама и забрала
данная фраза как минимум говорит об адекватности отца. он исполнил судебное решение, никаких препятствий не чинил.
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Но время шло, в сентябре Даша должна пойти в школу, и бабушка (моя подруга) стала учить её читать. Буквы выучили, по слогам читать научились.
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> возвращалась домой с Дашей с каких-то занятий (они её много куда водили, и на рисование, и на английский и ещё куда-то)
английский начали изучать раньше, чем русские буквы?
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Даша к занятиям относилась резко отрицательно, лень.
ребенок не тянул нагрузку, стресс начался задолго до появления папы. папа начал действовать чтобы спасти своего ребенка. + появление второго малыша могло вызвать чувство ревности и ощущения ненужности.
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Бабушка ворчала и заставляла её заниматься
абсолютное незнание детской психологии. попробовала бы бабуля в виде игры заниматься- проблем бы не было.
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Даша вела себя всё хуже.
нормальная реакция ребенка
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> 30 марта вечером она гутаперчивой куклой сильно ударила мать, та возмутилась, куклу отобрала и сказала, что выбросит её в окно (куклу).
мне интересно, что сделала мать...чтобы 6-ти летний ребенок кинулся на нее драться.
а дальше совсем интересно)))))
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> 30 марта вечером она гутаперчивой куклой сильно ударила мать, та возмутилась, куклу отобрала и сказала, что выбросит её в окно (куклу). Даша накинула куртку и выскочила за дверь. У Наташи на руках был Паша, которому на тот момент ещё не было и девяти месяцев. Пока Наташа пристроила в манеж Пашу и выбежала во двор, Даши уже нигде не было.
ситуация в развитии занимает буквально минуты. мы помним, что у матери на руках ребенок. но ребенок на руках не помешал отобрать куклу и пригрозить. Далее, 6-ти летнему ребенку достаточно сложно выскочить на улицу. Для этого необходимы определенные действия, обуться, одеться, открыть дверь, при этом пристроить ребенка в манеж- дело практически секундное. По мне так, матери было плевать в тот момент на дочь, мать ударили и она думала о своих эмоциях.
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Пока Наташа пристроила в манеж Пашу и выбежала во двор
Наташа дала убежать Даше из дома. и Наташа спокойно сидела дома в ожидании, когда Даша вернется как побитая собака. Спустя несколько часов Наташа встрепенулась, потому что ребенок не возвращался и только тогда обратилась в полицию.
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Дашу нашли опять у папы
Даше повезло, что ей есть куда идти.
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Судебные приставы вопреки решению суда возвращать ребёнка отказываются.
а Наташа с Дашиным папой вообще не разговаривают. У кого то истерики и амбиции, а ребенок как способ манипуляции для своих игр. Кто подумал об эмоциях ребенка? Получается Наташа не может ни с дочерью ни с ее отцом найти общий язык и выстроить продуктивный диалог. Обязательно необходимо шоу с приставами, изъятием ребенка (что опять стресс) и т.д.
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Папаня умудрился провести судебно-психологическую экспертизу, в заключении которой сказано, что мать и бабушка систематически избивали ребёнка ремнём, воспитанием и образованием не занимались вообще и ребёнок должен проживать с папой
а это вообще бред. СПЭ тож дело не быстрое, СПЭ устанавливается по решению суда, на то она и судебная. тут же должны фигурировать органы опеки, врачи и т.д. И с кем проживает ребенок устанавливает суд а не экспертиза.
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Назначен суд.
суд назначен, решения еще нет. а вы приподносите инфу как свершившийся факт.
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Кроме того, отец Паши начал аналогичное дело в отношении своего сына.
отец Даши и отец Паши- судя по всему не одно и то же лицо. И во всем вашем рассказе именно это немаловажная деталь!
по возрасту сейчас Даше 7-8 лет, мальчику побольше года. у их матери за спиной два неудачных брака, при чем оба отца пытаются у матери забрать своих детей. Вас ничего не настораживает?
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Немаловажная деталь - отец Даши работает шофёром в гараже президента, возможно в этом причина бездействия судебных приставов.
Путин звякнул приставам и приказал дите не изымать)))
далее:
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Свидетельские показания есть, но суду на это наплевать. опёка сразу встала на сторону отца, без разбора ситуации.
значит такие свидетельские показания. вы на суде присутствовали?
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> А причина этого выбора вас не интересует? По-моему, это как раз очень важно.
а причина понятна
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> 2) Консультация психиатра от 07.03.2016 Международного медицинского центра "Он Клиник Бейби". > Фамилия Дарья Отчество (пришла в сопровождении матери) боится выходить на улицу (ребёнок был украден отцом 17.10.2015 с дополнительных занятий, проживала на территории отца в семье, проживает с матерью с декабря 2015 по решению суда), ночной энурез, страхи - спит с матерью.
боится выходить на улицу и при первой возможности сбежала. ребенок выбрал из двух зол наименьшее. с мамой оставаться было страшнее.
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Конечно я в ней уверена, это моя школьная подруга.
у Чикатило тож друзья были.
мой вам совет, не лезьте с советами в семью. можете просто поддержать их словами- все будет хорошо, не более.
09:47 27.08.2016
Как мужик и юрист, я на стороне отца.
Как мужик разъясню, ибо опыта жизни с детьми было много. Ну, не получается у нас - расстались, какую-то шоколадку подкину при случае... Если именно вдруг общий ребенок возникнет - тут надо думать: если баба разумная, но не сложилось у нас, - всяко встретимся и поговорим, какая будет с меня "шоколадка". Если я не вижу разума в женщине, то почему я должен доверять ей своего ребенка?
Пусть он вырастет такой же дикий на вид, как я, но сытый, с двумя (еще и третье впихну) образованиями и умеющий работать лежа на диване, да и "двойку" сработать с обеих рук... А не бегающий в галстучке под сюсюканье мамочки... Меня никто не учил - жизнь только. И девчонку научил бы. Уж как пирожки печь - сама по Интернету найдет, а как от идиотов отбиваться...
А как юрист скажу... В 95% случаев суды на стороне матерей. Но вот тут не будет. Если ребенку надо - он найдет кучу выходов. Даже самый маленький ребенок вскроет замок изнутри, обойдет любую охрану - у маленьких детей чувства опасности нет (ну, получу ремнем по попе - первый раз, что ли?) и пр. Осмотреть замки надо: пытался ребенок или нет вскрыть двери (кстати, это очень часто не делается) - весьма полезно.
Значит, не хочет. Не хочет он(а) к этой маме. Накосячила та полностью, видимо. Ну и зачем человечка возвращать в ад??? Я лично со своими родителями третий год не общаюсь - я не хочу в этот ад, а мелкие в деревне меня "дядькой Бармалеем" зовут и всегда здороваются, иногда за лимонадом забегают.... Тут маменьке не в суд надо, а к дочке в ножки... Но думааю, что пусть у папы будет. Еще раз: захочет - сама убежит, а нет - так нет, самой думать надо...
