Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Как должна начисляться зарплата гражданам в государстве

w{4+6(1--1)=разумный т...
15 1273 22:03 05.08.2016
   Рейтинг темы: +0
  w{4+6(1--1)=разумный т...
w1111


Сообщений: 28746
Продолжим "Капитал" в 21 веке. Товар - гражданин (покупатель) - деньги - - оборот (стабильность)

"Капитал" в 19 веке объяснял, как происходит товарооборот при капитализме рабовладельческого вида.
Т - Д - Т.
Д - Т - Д.
Гражданам в товарообороте 19 века места не предоставлялось.
Люди делились на два сорта: богатые, на которых работало всё производство и бедные, рабочие-рабы, на которых работало малая доля остального производства.
С морально-философской точки зрения 21 века социального капитализма товар производится заводом для гражданина, который должен (даже так) его преобрести ( даже без денег).
Но деньги нужны для отчётности.
Граждане нужны не только для производства, но и для потребления.
То есть: Т - Г (гражданин) - Д.
Гражданин производит товар для гражданина, который получает товар за деньги, которые нужны для оборота.
Важный вопрос - где гражданин получает деньги и сколько?
Я думаю так: не возможно наделить гражданина всеми деньгами для всех товаров. Не все товары ему нужны и не все деньги он может сохранить и реализовать по назначению.
Вопрос решается таким образом - гражданин для преобретения товара идёт в банк и получает сумму денег, равную цене товара.
Он получает эти деньги, как свои собственные, и не возвращает их банку. А отдаёт банку чек покупки, чтобы получить деньги для покупки другого товара.
Таким образом будет гарантирована реализация товара и сведена возможность кризиса до минимума.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
22:35 05.08.2016
w{4+6(1--1)=разумный труд... (w1111) писал(а) в ответ на сообщение:
> Гражданам в товарообороте 19 века места не предоставлялось
quoted1
в смысле людьми не торговали?

w{4+6(1--1)=разумный труд... (w1111) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вопрос решается таким образом - гражданин для преобретения товара идёт в банк и получает сумму денег, равную цене товара.
> Он получает эти деньги, как свои собственные, и не возвращает их банку. А отдаёт банку чек покупки, чтобы получить деньги для покупки другого товара.
quoted1
а банк деньги из воздуха доставать будет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49485
00:02 06.08.2016
Всё это фигня. Нет здесь правил и законов. Рынок решает, каждый день и каждый час.
Если ты умный предприниматель - тебе больше остаётся, если нет, всё на зарплату уходит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49485
00:08 06.08.2016
С Российским дурдомом нельзя сравнивать.
Вот в Китае,
Там если на одном предприятии подняли зарплату на пару копеек, уже все знают и туда бегут. Остальным предпринимателям приходится поднимать.
А России - если крыша есть - назначай зарплату как хочешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  w{4+6(1--1)=разумный т...
w1111


Сообщений: 28746
11:46 06.08.2016
Откуда деньги?
Экономический закон - сумма денег равна сумме всех товаров и всех услуг.
Можно обойтись и без денег.
Вместо них просто чеки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  w{4+6(1--1)=разумный т...
w1111


Сообщений: 28746
11:50 06.08.2016
Крыжжановский, министр энергетики в Совете Народных Комиссаров: " Квалифицированным министром можно стать только тогда, когда прочтешь "Капитал" не меньше трёх раз".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  w{4+6(1--1)=разумный т...
w1111


Сообщений: 28746
11:53 06.08.2016
Рассуждение о рынке Маркс называл пустой болтовней.
А вот почему, в этом надо разобраться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  w{4+6(1--1)=разумный т...
w1111


Сообщений: 28746
11:55 06.08.2016
oldden (oldden) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> w{4+6(1--1)=разумный труд... (w1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гражданам в товарообороте 19 века места не предоставлялось
quoted2
>в смысле людьми не торговали?
>
quoted1
Они в расчёт не принимались.
Внимание уделялось только прибыли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
13:29 06.08.2016
w{4+6(1--1)=разумный труд... (w1111) писал(а) в ответ на сообщение:
> Они в расчёт не принимались.
> Внимание уделялось только прибыли.
quoted1
а в какой "расчет" они должны были приниматься или принимаются сейчас и что это означает? то же самое про прибыль интересует...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gyrm
gyrm


Сообщений: 4266
05:03 07.08.2016
w{4+6(1--1)=разумный труд... (w1111) писал(а) в ответ на сообщение:
> Он получает эти деньги, как свои собственные, и не возвращает их банку. А отдаёт банку чек покупки, чтобы получить деньги для покупки другого товара.
> Таким образом будет гарантирована реализация товара и сведена возможность кризиса до минимума.
quoted1

... Наверняка тогда все трудящиеся бросят работу и пойдут в банки получать деньги, которые не нужно возвращать банку - ведь надо быть полным дураком, чтоб вкалывать за деньги, которые можно получить просто так !!! А кто тогда произведёт товар ?... И вообще то за труд свой люди получают деньги, а не за чек из магазина, предоставляемый в банк... В формулах Т-Д-Т и Д-Т-Д всё в норме, жизненно, но в формуле "товар-гражданин-деньги" формула разорвана, цикл начинается с товара и завершается деньгами, которые получает не производитель товара... А вообще то зарядка для ума неплохая такая модель отношений...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Levenguk
SergeiB65


Сообщений: 16826
16:46 07.08.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Всё это фигня. Нет здесь правил и законов. Рынок решает, каждый день и каждый час.
> Если ты умный предприниматель - тебе больше остаётся, если нет, всё на зарплату уходит.
quoted1
А вот в Японии если ты уволишься из компании, в другую тебя просто не примут. Согласно японским традициям ты считаешься предателем, ведь ты предал свою компанию, потерял лицо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49485
17:56 07.08.2016
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Всё это фигня. Нет здесь правил и законов. Рынок решает, каждый день и каждый час.
>> Если ты умный предприниматель - тебе больше остаётся, если нет, всё на зарплату уходит.
quoted2
>А вот в Японии если ты уволишься из компании, в другую тебя просто не примут. Согласно японским традициям ты считаешься предателем, ведь ты предал свою компанию, потерял лицо.
quoted1
Я знаю, Япония это особый случай и их тяжело сравнивать с остальным миром.
Но Японцы заплатили свою цену - за их особую рыночную экономику. Когда финансовый пузырь недвижимости взорвался в Японии в 90-х,они не позволили большим банкам обанкротится, и получили взамен - 15 лет стагнации .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  w{4+6(1--1)=разумный т...
w1111


Сообщений: 28746
10:54 08.08.2016
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> w{4+6(1--1)=разумный труд... (w1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он получает эти деньги, как свои собственные, и не возвращает их банку. А отдаёт банку чек покупки, чтобы получить деньги для покупки другого товара.
>> Таким образом будет гарантирована реализация товара и сведена возможность кризиса до минимума.
quoted2
>
> ... Наверняка тогда все трудящиеся бросят работу и пойдут в банки получать деньги, которые не нужно возвращать банку - ведь надо быть полным дураком, чтоб вкалывать за деньги, которые можно получить просто так !!! А кто тогда произведёт товар ?... И вообще то за труд свой люди получают деньги, а не за чек из магазина, предоставляемый в банк... В формулах Т-Д-Т и Д-Т-Д всё в норме, жизненно, но в формуле "товар-гражданин-деньги" формула разорвана, цикл начинается с товара и завершается деньгами, которые получает не производитель товара... А вообще то зарядка для ума неплохая такая модель отношений...
quoted1
Нужно вспомнить функцию денег.
Она представляет собой контроль.
Вместо индекса "Д" используется индекс "С" - совесть или просто "Ч" - чек, который выдаётся только рабочим предприятий или просто любому гражданину на работе.
Кто не работает, тот такого чека получить не может.
Это просто сделать.
Гражданин использует разрешение от места работы и чек банка, а банки и магазины перечесляют деньги.
Так ведь и есть в действительности - деньгами наназываются те банкноты, которые используются в операциях банков; а простые граждане используют простые банкноты или просто талоны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  w{4+6(1--1)=разумный т...
w1111


Сообщений: 28746
10:58 08.08.2016
Надо найти время и посмотреть все высказывания Маркса и Энгельса о рыночных отношений и теории рынка.
У Ленина есть работа о рынке, который расматривается, как элемент территории сбыта товаров, но не регулятор экономических процессов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  w{4+6(1--1)=разумный т...
w1111


Сообщений: 28746
11:21 14.08.2016
Вот что я нашёл, в поисках мыслей о рынке:
" Капиталист может тру­диться на рынке изо всех сил, но этим своим трудом он не соз­ дает ни продукта, ни стоимости, ни прибавочной стоимости. Он осуществляет необходимую функцию в процессе воспроизвод­ ства капитала, однако функцию непроизводительную, потому что сам процесс воспроизводства включает в себя непроизводитель­ные процессы.

После того как капиталист А, наш производитель пряжи, наконец, сбыл свои 8 000 фунтов пряжи капиталисту В за 600 ф. ст., которому эта пряжа нужна для ткачества, его физио­номия неожиданно начинает светиться радостью и на ней появ­ляется гримаса необыкновенной хитрости. «—Я, — торжест­венно произносит он, — потерял на этой торговле два часа, и один только господь бог знает, что могло произойти тем вре­менем на фабрике. Кроме того, за эти два часа я поистратил свои драгоценные духовные силы, особенно свои легкие. По­этому ты должен за это мое время продажи выплатить мне над­бавку сверх стоимости пряжи в 600 ф. ст.» «— Выплатить над­бавку? — восклицает капиталист В с миной Мефистофеля на лице. — Я потерял на купле товара ровно столько же времени, сколько ты — на его продаже. Если бы не твоя смехотворная попытка надуть меня, мы за пять минут пришли бы к согласию. Собственно говоря, это мне причитается поэтому возмещение убытков за время купли, скидка с 600 ф. ст. Кроме того, прия­тель, мы друг друга хорошо знаем. У каждой пташки — свои замашки. Хотя твоя вера более прочна, чем твоя пряжа, но ты даже на небесах будешь тосковать по своим делишкам».

Когда масштабы его предприятия делают выгодным и даже необходимым для капиталиста переложить куплю и продажу товаров на своих агентов, то от этого только что описанный процесс меняет лишь форму проявления. В таком случае ов приносит в жертву процессу обращения своего капитала не собственную персону, а собственный кошелек. Однако, что касается самого агента, то он, правда, расходует свою рабочую

) (В те времена, когда существовали еще только примитивные зачатки товар­ного производства, время проведения ярмарок — время купли и время продажи — служило для самих товаропроизводителей отдыхом от работы. Ярмарочные дни. для крестьян в Древнем Риме ( nonae ) и в средние века в то те время были праздничными днями,)

силу точно так же, как и тот, кто прядет пряжу или делает пилюли. Его труд также создает стоимость для него, то есть его заработную плату. Но природа какой-либо функции не изменяется вследствие ее передачи от Петра к Павлу: труд, опосредствующий наличные стоимости, не приобретает свойства создавать стоимость оттого, что капиталист за него платит. Тем не менее это как раз и есть такие обусловленные общест­ венным разделением труда замещения, которые мистифицируют переход той или иной функции из ее текучего состояния, когда она образует простой момент деятельности многих, в исключи­тельное занятие немногих, в простейшие акты процесса обра­щения, в частности, в его конкретном виде 16)." Маркс, том 50.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как должна начисляться зарплата гражданам в государстве
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия