Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Кручу верчу, обмануть хочу.

  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
09:05 02.08.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> единичное (личное)+частное+общее (под контролем государства) = Всеобщему(национальному)
>
> 1.Богач и бедняк ...
quoted1
Поясни, что это это за вещь которая "есть" да еще и в трех видах. Для богачей пока не надо, просто покажи эту вещь на примере бедных.
У меня же на картинках одна единственная вещь, имя ей - деньги.
И приходная часть "заработано" и две расходные части "на существование" и "на шикарную жизнь" - это просто деньги, и ничего более. Именно о них и веду разговор. А деньги это всегда сумма (и время). Так что точнее сказать - я веду разговор о сумме денег (за промежуток времени). Число.
Это число существовало в прошлом, существует сейчас, у всех (и у богатых и у бедных), да и завтра оно будет существовать, никуда не денется.
Очень много российских граждан (миллионы) у которых это число маленькое, проще говоря они "выживают от зарплаты до зарплаты". (эта соц.группа имеет обозначение "за" или "около черты бедности"). Именно поэтому недоброжелатели (особенно наши форумные иностранцы ) и называют нашу страну бедной - потому что у нас очень много таких "выживающих" людей (по сравнению с их страной).
Вот на этой социальной группе я бы и предложил сосредоточится партии власти, т.е на решении проблематики именно этой группы.
Раз эти люди (бедняки) не умеют вести свои дела, то надо за них просчитать ситуацию и предложить им схему, которая поможет им когда-нибудь в будущем (точнее не им, а их детям) вылезти из этой экономической личной жопы. А уж это их дело - воспользоваться схемой и зажить как нормальные люди, или плюнуть на схему и так и продолжать жить в экономической темноте как у негра в жопе.
В общем тот самый случай когда надо просто "раздать рыбу". Ибо понятно что эти люди сами "пользоваться удочками" не умеют, не стоит даже тратить время на попытки "дать им удочки".
С практической точки зрения для решения этой проблематики от власти потребуется три средства (суть ноу-хау):
1. сделать так чтобы богачи платили им немного больше за работу (по сравнению с более обеспеченными).
2. сделать так, чтобы цены в магазинах (опять же магазины у богачей, они и задают цены) для них были немного меньше (тоже по сравнению с обеспеченными)
3. взять под государственный контроль зеленый квадратик "накопление", и в зависимости от динамики изменения суммы на нем и определять количественное значение поблажек перечисленных в п.1 и 2. Если бедняк вместо того чтобы начать накапливать капитал пользуется данными ему поблажками для того чтобы покупать себе айфоны и декоративных ягуан - не значит лишить его этих поблажек, пусть так и продолжает жить в жопе. Ибо любой богатый будет против того чтобы из его богатого кармана какой-то сраный нищий пролетарий покупал себе дорогие айфоны.
Отмечу - то что я предлагаю это никакой не социализм, не уравниловка. Это жестокий прагматизм, когда спасательный круг бросается только тому, кто сам пытается плыть чтобы не утонуть. А если решил утонуть - это его лично дело, а не забота государства, для таких "власть умывает руки", пусть себе тонут.
Вот такая идея.
Её и хотелось бы покачать на слабость со всеми кто умеет проводить мысленные эксперименты, послушать критику про места "где тонко там и порвется".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20711
13:34 02.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

quoted1
При всем к вам уважении...
Позицию я вашу кажется понял, но она сложная в реализации, на мой взгляд.
Попробуем с другой стороны взглянуть на эту проблему.
В США деньги хранятся в трех состояниях:
А.) В карманах (КЭШ называется). их мало и с них налоги платит сам их хозяин.
В.) Физического лица . Это счет в банке, куда поступает зарплата и откуда тратятся деньги на потребительные личные нужды.хозяина счета. Налоги считает и изымает банк.
С.) Юридического лица. Это такой же счет, только Предпринимательский, оформленный как на Хозяина предпринимательской конкретной кампании. налоги (совершенно другие) изымает банк.

Так вот... богатым считается тот, у кого работает счет С. там налоги значительно меньше и много льгот для развития бизнеса.Там деньги вращаются и приносят другие , уже большие деньги

Можно установить формулу богатого человека:

Богатый Человек = С/В

Если эта относительная цифра больше единицы - то человек БОГАЧ, если меньше - то он бедняк.
Если у его нет счета С, то он по жизни профессиональный нищий шлимазл небех. который родился для страданий на этой Земле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
14:21 02.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> В общем мысль твоя с этими "особыми людьми" понятна, да, но, к сожалению она из сказки, а не из реального мира. Эти люди находятся совершенно не так как ты вот мыслишь себе в теории, да и вообще это все не совсем так функционирует.
> Не сочти как критиканство, просто это моё имхо. Даже спорить по этому вопросу не хочу, ибо я не любитель спорить про сказки
quoted1

Ну естественно сказки. Все люди от рождения равны, а государством может управлять любая кухарка...
Кстати,. тебе не приходилось отказывать человеку от должности просто на том основании, что он явно не соответствовал её масштабу и уровню? Какими методиками ты при этом руководствовался?
Н-да...
Кто и как будет управлять государством не важно, это мелочь, несущественно, а без предоставления конкретной методики отбора руководителей и обсуждать нечего, сказки.

Ты, Косто пребываешь в фазе влюблённости в свою..э-э-э.. теорию власти среднего класса. В этой фазе все недостатки и пороки кажутся несущественной мелочью.
Доказать "влюблённому" обратное, невозможно.
Так-чта....

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> (На само деле вот это уже не мелочи, это и есть то что важно, это и есть фундамент из которого что-то вырастет или не вырастет.)
quoted1
И какое это имеет отношение у системе управления государством?

Типа методика - как вырастить "средний класс",.. который когда вырастет сам всё прекрасно порешает?

Ладно. Не стану мешать.

ПС
Про "роскошную жизнь" бедняка, доставило.

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> вот если кто критику наведет или чего другого предложит - рад буду послушать
quoted1
Сомневаюсь я, однако.
Нравится: Скорпион
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
14:26 02.08.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если власть не способна принудить к исполнению своих законов
quoted1
Ты реально не понимаешь, разницы между "отнять" и "отдать" или притворяешься?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
15:10 02.08.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Попробуем с другой стороны взглянуть на эту проблему.
> В США деньги хранятся в трех состояниях:
> А.) ..
quoted1
О! молодца!
суть ты понял, в смысле что ключ - это выбор самого эффективного варианта по параметру "сложность/простота в реализации".
Твою мыслю про америкосовский случай я понял
оно, конечно, не мое дело думать за партию власти, но я вижу другой вариант -
часть "накопление" (граждан) мы выводим из денежного оборота, заменяем (для бедняков только!) физически существующим предметом - серебряными слитками. С одновременной гарантией что в любом госбанке слиток можно продать (поменять на деньги-рубли).
Ладно, это уже опять экономика, тпу на неё.

АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Богатый Человек = С/В
>
> Если эта относительная цифра больше единицы - то человек БОГАЧ, если меньше - то он бедняк.
quoted1
Можно и так. Но это опять же чисто техническая мелкая задача - создание объективных методик фильтрации (да и вообще классификации, таксона проблематики). Сейчас ей париться нет смысла.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
15:19 02.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати,. тебе не приходилось отказывать человеку от должности просто на том основании, что он явно не соответствовал её масштабу и уровню? Какими методиками ты при этом руководствовался?
quoted1
сто раз приходилось, собственно это перманентная процедура для любого предпринимателя.
И методиками при этом руководствуешься строго объективными, таким набором параметров, что дай его другому любому человеке - и он тоже придет к такому же выводу - "вот этому отказать, а вот этого принять", т.е как говорится "тут двух мнений быть не может"

stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты, Косто пребываешь в фазе влюблённости в свою..э-э-э.. теорию власти среднего класса. В этой фазе все недостатки и пороки кажутся несущественной мелочью.
> Доказать "влюблённому" обратное, невозможно.
quoted1
понимаю твое предположение, оно имеет право на жизнь
но я опытный в этих делах, так что на эти грабли я не наступаю
во-первых и нет никакой теории, разве что годика через три-четыре что-то и начнет вырисовываться (да и то вряд-ли, скорее всего заброшу я это дело, неинтересное оно);
во-вторых мне, еще не создавшему свой (этот) "каменный цветок", но уже видящему его в своем воображении - жутко интересно с чужими наработкими по подобной тематике ознакомиться. Чисто чтобы самому не изобретать велосипед. Это обычный штатный этап труда любого разработчика - прежде чем брать в руки молоток и зубило и начинать работать с камнем - хочется узнать как другие уже работали с этим камнем, где в каких местах зубы себе на нём обломали, чисто вот чтобы не повторять ихних ошибок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
15:22 02.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вот если кто критику наведет или чего другого предложит - рад буду послушать
quoted2
>Сомневаюсь я, однако.
quoted1
знаю
это я так, без всякой надежды, просто на удачу
ибо сам-то я не сомневаюсь что критику не услышу, всё же проблематика очень сложная, узкоспециализированная
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
15:31 02.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> сто раз приходилось
quoted1
Ну а что тогда про методики спрашиваешь?


Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> ибо сам-то я не сомневаюсь что критику не услышу, всё же проблематика очень сложная, узкоспециализированная
quoted1
Косто,.. а почему вообще в человеческом социуме существуют бедные и богатые?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
15:43 02.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сто раз приходилось
quoted2
>Ну а что тогда про методики спрашиваешь?
quoted1
именно потому что для твоего случая фильтрации "людей с государственным стилем мышления" написать (разработать) методику - невозможно в принципе.
будет вот такая же пародия как у эха-мацы в тесте
Ты затронул сложнейший вопрос - как набрать коллектив людей имеющий вот этот (верно, кстати) обозначенный тобой высокий "потолок", годный к решению такого уровня задачи.
Ну так вот - современный ответ - никак, это не возможно, никакая методика тут не даст этой возможности. (технические причины почему так - пропущу)
Так что для того, чтобы тебе создать этот коллектив "государственных мыслителей", например из 100 участников - проще всего просто отловить на улице 100 случайных людей, по теории вероятности среди них попадутся 3-4 имеющих этот необходимый высокий "потолок", и вот пусть этот коллектив из ста рыл и думает как жить стране. По другому - никак.
Но я знаю что ты веришь в то что можно по другому, что можно вычленить вот этих 3-4. Только я предскажу чем все это закончится - полной жопой для будущего того государства которому эти мыслители начнут планы строить используя свой "гениальный государственный умище".

stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Косто,.. а почему вообще в человеческом социуме существуют бедные и богатые?
quoted1
известно почему, потому что "бог создал людей сильных и слабых...", но, зараза такой, забыл им приложить в помощь "...денежного сэма кольта, чтобы он сделал их равными"
Твой вопрос сродни - "почему в социуме существуют блондины, брюнеты и рыжие?"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
15:50 02.08.2016
(5р бед 60% ) (35 р ср 35% ) (60р бог 5% )

( 20р бед 70%) ( 35р ср 20%) (50р бог 10%)

Циферки конечно условные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:23 02.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ( 20р бед 70%) ( 35р ср 20%) (50р бог 10%)
>
> Циферки конечно условные.
quoted1
здесь не циферки важны, а методика выявления статуса материального благосостояния человека. В общем "не важно как голосуют, важно кто считает голоса" (с)
Есть случаи когда тот у кого на кармане 35руб богаче чем тот у кого на кармане 50руб.
Впрочем это тоже все мелочи. Для стратегического планирования достаточно ограничится фактом что существуют и бедные и богатые.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Константин2017
Константин2017


Сообщений: 22695
16:46 02.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что для того, чтобы тебе создать этот коллектив "государственных мыслителей", например из 100 участников - проще всего просто отловить на улице 100 случайных людей, по теории вероятности среди них попадутся 3-4 имеющих этот необходимый высокий "потолок", и вот пусть этот коллектив из ста рыл и думает как жить стране. По другому - никак.
quoted1
А почему нельзя из пяти тысяч с помощью личного общения выбрать хотя бы сто подходящих людей?

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только я предскажу чем все это закончится - полной жопой для будущего того государства которому эти мыслители начнут планы строить используя свой "гениальный государственный умище".
quoted1
Так им не обязательно рассказывать про то, какие они гениальные, а просто ставить перед ними задачи и они будут их выполнять
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
17:08 02.08.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему нельзя из пяти тысяч с помощью личного общения выбрать хотя бы сто подходящих людей?
quoted1
а ты не почемучкай, а покажи методику такого отбора
вот тогда и будет разговор, тогда и будет твой ответ на твое "почему?"

Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так им не обязательно рассказывать про то, какие они гениальные, а просто ставить перед ними задачи и они будут их выполнять
quoted1
Лишь некоторые люди к 50-ку лет дозревают до этого "потолка"
в смысле становятся способными хоть сколь продуктивно решать задачи такого масштаба.
И это люди из тех "покажи ему каплю воды, и он сделает вывод о существовании океана" а ты собрался его тестировать? да он сам тебя затестирует
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
17:23 02.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если власть не способна принудить к исполнению своих законов
quoted2
>Ты реально не понимаешь, разницы между "отнять" и "отдать" или притворяешься?
quoted1

Путаешь "добровольно" и "добровольно-принудительно".
Если кто-то отдаёт - значит, кто-то отбирает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
17:30 02.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> здесь не циферки важны, а методика выявления статуса материального благосостояния человека.
quoted1
Здесь важно то, что в социуме снижается доля активного населения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 16
    Пользователи:
    Другие форумы
    Кручу верчу, обмануть хочу.. Поясни, что это это за вещь которая есть да еще и в трех видах. Для богачей пока не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия