>> сдается мне ты путаешь группу (политическая) "партия" с профессиональной группой (аппаратом) "чиновники" (управляющие государством).
>Да нет... Просто группа поддержки меня не интересует. > И Единая Россия, не что иное, как инструмент Власти, если хочешь - ширма. Как и все прочие партии и т.н.
ну не нравится пример с ЕдРо, так давай рассмотрим компартию СССР - кто-то из партийцев и за станком стоял, кто-то чинушей работал, кто-то замполитом в армии - та же самая партия. (кстати в Китае сейчас так же)
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Меня интересует собственно Власть. Те кто будет принимать решения, а не те, кто будет эти решения одобрять на съездах партий и заседаниях всевозможных дум.
Ну хорошо - вот тебе бизнес-пример - АО - тысяча акционеров, общее собрание, требуется принять какие-то решения и т.п - худо бедно ведь работает этот механизм принятия коллективного решения вот этих 1000 чел. Т.е успешная практика-то есть, жизнь уже доказала что это работает. Так с чего ты решил что партия не сможет что-то подобное организовать для эффективного хозяйствования? чем партийцы хуже 1000 этих акционерных рыл?
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Но, увы, у тебя этот вопрос числится в мелочах.)
конечно, потому что это и есть - мелочи, несущественные вопросы. Ибо легко решаемые по ходу дела. Ты просто думаешь что "если партия будет организована так - то она сможет работать, а если организована этак - то не сможет". А на самом деле фишка вовсе в другом - на чем держатся связи между членами партии, и если эти связи крепкие, то "партия будет работать что так, что этак". Вот эти связи между партийцами - это и есть важное в разговоре. У коммунистов это была вера в коммунизм, на этом и держались связи - на (сказочной, недостижимой) мечте. А я предполагаю совершенно другой принцип на котором будут держаться связи - на (прикладной, достижимой) задаче.
21:23 01.08.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Ща. Попробуй не отдай.. в Норвегии.. налог.. процентов 50 слих..м
На сегодняшний день уровень налоговой нагрузки в Скандинавии - один из самых высоких в мире. Подоходный налог составляет пятьдесят пять процентов для суммы, превышающей 81, 0 тыс. норвежских крон. Выстроенная в скандинавских странах модель - хороший пример для всего мира. И важна она не потому, что учит делиться существенной частью доходов. Северная Европа - прекрасный образец того, насколько полезно может работать система, основанная на доверии граждан к государственной власти. Банальным будет говорить, как сегодня этого не хватает многим странам, включая Россию.
Уровень жизни граждан Норвегии, Швеции, Финляндии, Дании и Исландии - результат реальных действий со стороны государства, а не просто вложенные в очередной официальный документ слова. Пример действует сильнее угрозы, писал французский поэт Пьер Корнель. Хочется верить, что хотя бы отдельные проявления эффективности скандинавской системы станут своеобразным образцом, приблизиться к которому попытаются и в нашей стране.
21:25 01.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ну вот ты попробуй обойди закон в Китае, т.е
Ладно. Схематично. Я - мистер Твистер. Владелец заводов, Газет, пароходов,... Создаю вокруг своих "заводов" кучу мелких якобы частных предприятий, которые выпускают нужную мне мелочёвку, и полностью от меня зависят. Эти люди мои агенты влияния в ПВ. Какой закон я нарушил?
21:28 01.08.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Можно поискать в инете, как там бегают от налогов, а их ловят. > Охх бееегают! Оххх ловят!
Свои минусы есть и в скандинавской модели экономики. Высокие налоги, которые вынуждены платить жители региона, заставляют многих покидать родину и переезжать в страны с более щадящей фискальной системой. Множество молодых талантливых предпринимателей из Швеции осели в Лондоне. Основатели Skype швед Никлас Зеннстрем и датчанин Янус Фриис в поисках либеральных условий ведения бизнеса остановили свой выбор сначала на Эстонии, а затем перебрались в Люксембург.
21:29 01.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> так сейчас человек идет во власть тупо с одной целью - воровать, проще говоря - обогатиться.
>Корысть она и есть корысть. Неважно в каких единицах она измеряется, в долларах, рублях или "ништяках".
ну хорошо, давай пока забудем про корысть как мотив идти во власть. Тогда - какой мотив ты предлагаешь человеку идти во власть? Вот я знаю один такой мотив - "буду строить коммунизм". Лично я даже не хочу про эту утопию разговаривать и этих утопистов, ибо знаю чем закончится их карьера во власти - ничем хорошим. Так что предлагаю и этот мотив забыть. Тогда - какой еще другой мотив есть? - ну, не стесняйся, назови его. Вот скажи, чтобы могло тебя, меня или кого-то еще подтолкнуть к тому чтобы идти во властью. (что-то мне подсказывает, что ты не сможешь ответить на это, ибо у тебя просто нет никакого другого мотива, да?)
21:34 01.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Тогда - какой еще другой мотив есть? - ну, не стесняйся, назови его. Вот скажи, чтобы могло тебя, меня или кого-то еще подтолкнуть к тому чтобы идти во властью. > (что-то мне подсказывает, что ты не сможешь ответить на это, ибо у тебя просто нет никакого другого мотива, да?)
Сила, процветание и величие державы Российской и российского народа. ПС Забыл добавить - Отныне и во веки веков!
>Ладно. Схематично. > Я - мистер Твистер. > Владелец заводов,
> Газет, пароходов,... > Создаю вокруг своих "заводов" кучу мелких якобы частных предприятий, которые выпускают нужную мне мелочёвку, и полностью от меня зависят. Эти люди мои агенты влияния в ПВ. > Какой закон я нарушил?
ты про угрозу "олигархи засунут свой нос в партию власти через подставных лиц и в результате партия станет их марионеткой" - верно я тебя понял? уточни, пжл. Если верно - ну так кто мешает издать закон "любой богач (т.е владелец капитала более 200млн руб, условно - олигарх), кто попробует внедрить своих агентов влияния в партию власти наказывается сроком лишения свободы 10 лет и конфискацией имущества". Какие проблемы-то? назови мне хоть одну. знаешь как собирается доказательная база для суда? - доказать этот факт записями разговоров - раз плюнуть, ну вот и всё, был олигарх и нет олигарха
21:42 01.08.2016
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Свои минусы есть и в скандинавской модели экономики. Высокие налоги, которые вынуждены платить жители региона, заставляют многих покидать родину и переезжать в страны с более щадящей фискальной системой.
Это плюс: пусть разное гавно типа педо раса Депардье валит. Чище воздух - лучше люди! Меня прикалывает, как эрэфские беглецы от самых низких в мире налогов для богачей, стремятся построить тут "светлое будущее". ))
21:47 01.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда - какой еще другой мотив есть? - ну, не стесняйся, назови его. Вот скажи, чтобы могло тебя, меня или кого-то еще подтолкнуть к тому чтобы идти во властью.
>Сила, процветание и величие державы Российской и российского народа.
Понятно. Что-то навроде патриотизма. Нет, меня лично такой мотив не мотивирует совершенно. Вы уж как нить без меня это своё (непонятно мне в чем) величие стройте, а про некий абстрактный "российский народ" я вообще ничего и знать не хочу, он мне вообще неинтересен. Мне интересны лишь судьбы от силы нескольких десятков людей из этого самого народа - тех кого я знаю хорошо лично. Кстати а глядя на яхту Абрамовича, который ведь тоже российский народ, и на яхту Сечина - я вообще иногда жалею что я часть этого самого народа абрамовичей-сечиных. Как ты думаешь, какой % российских мужиков рассуждает вот так же как я? В общем давай про "корысть", "коммунизм" и "патриотизм" забудем как про мотивы. есть у тебя что-то более реальное? есть еще какой другой вариант мотива?
21:50 01.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Какие проблемы-то? назови мне хоть одну.
Отнять и поделить.
Косто, террором не решаются фундаментальные просчёты. Если идея коммунизма тупо не рабочая, никаким террором ты коммунизм не построишь. Если власть среднего класса фундаментально не будет работать, никакими сроками и конфискациями ты этого не исправишь. Я так думаю.
> Привет, Постулат))) > Мы тут с Косто светлое будущее для России строить пытаемся. > Включайся.
Привет, Ставр. Вижу тебя беспокоит светлое будущее накануне выборов. Вполне разделяю твои чувства. Тока ведь умом Россию не понять. Или ты не в курсе?
21:55 01.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Мне интересны лишь судьбы от силы нескольких десятков людей из этого самого народа - тех кого я знаю хорошо лично.
Именно, Косто,.. именно!!!!! Именно так рассуждает подавляющее большинство представителей т.н "среднего класса". Это самодостаточные люди. И им, на всякие "глобальные" вопросы наплевать, по большому-то счёту. Какие из них государственные деятели? Именно эту мысль я тебе и пытался донести.
21:56 01.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Если власть среднего класса фундаментально не будет работать, никакими сроками и конфискациями ты этого не исправишь.
Пока не отберёшь и не поделишь - среднего класса фундаментально не дождёшься.
>> Мне интересны лишь судьбы от силы нескольких десятков людей из этого самого народа - тех кого я знаю хорошо лично.
> > Именно, Косто,.. именно!!!!! > Именно так рассуждает подавляющее большинство представителей т.н "среднего класса".
> Это самодостаточные люди. И им, на всякие "глобальные" вопросы наплевать, по большому-то счёту. > Какие из них государственные деятели? > Именно эту мысль я тебе и пытался донести.
О. И это ваш с Косто метод построения светлого будущего в РФ. Если кто-то не заметил, этот метод тут действует с 91-го года.
22:01 01.08.2016
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Привет, Ставр. Вижу тебя беспокоит светлое будущее накануне выборов.
Опять выборы. Вот если честно, как на духу. Я даже не знаю, какие выборы и когда они будут. Просто говорили с Кирадом, и всплыла тема про партии и идеологии. А у меня таки было, что сказать. Всё. А поскольку он назвал меня шлюхой и сказал что припёр к стене, и вообще,.. пошёл вон... Я и решил поразмышлять в отдельной теме. Не ищите вторых и третьих днищ в моих размышлизмах..
