> Я бы сказал, с формированием власти проблем как бы нет...
Не скажи. Речь-то о формировании Власти, а не о формировании желающих поживится за счёт власти. Впрочем. Излагай мысль.
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Реальная проблема - это шо нет механизма ответственности и быстрого смещения...
Всё бы вам смещать.....
23:25 31.07.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Не скажи. Речь-то о формировании Власти, а не о формировании желающих поживится за счёт власти.
Если бы существовал инструмент привлечения к ответственности, то очередь из желающих поживиться рассосалась бы сама собой...
23:28 31.07.2016
влезу - stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Речь-то о формировании Власти, а не о формировании желающих поживится за счёт власти.
Ставр, ты забываешь исторический факт - у 99% и рядовых коммунистов и управленцев времен самого начала (1917) и во том числе вплоть до брежневщины - не было никакого желания поживиться за счет власти. Наоборот, эти люди носили партбилет рядом с сердцем, и даже частенько отказывали себе в благах ради бедняков для которых они, как бы, и строили коммунизм (властвовали). Ну так вот - надо просто заменить у них этот альтруизм ради бедняков на "построим коммунизм себе самим, а остальным с этого лишь лучше будет".
23:31 31.07.2016
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не скажи. Речь-то о формировании Власти, а не о формировании желающих поживится за счёт власти.
>Если бы существовал инструмент привлечения к ответственности, то очередь из желающих поживиться рассосалась бы сама собой...
и еще раз вам повторю - ничего вы на страхе (перед ответственностью) не сделаете хорошего. Коммунисты (вот о которых я выше) мотивировались вовсе не страхом перед ответственностью (общества), а самым первым и главным судьей для них была их собственная совесть. Вот эту совесть и надо вернуть, чтобы она стала в партии власти системным явлением. Остальное всё - мелочи, ибо само приложится.
23:39 31.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> давайте я вам еще раз повторю - партия власти - это примерно 5млн российских мужиков, и как они будут там у себя кого выбирать в себе лидеры и руководители партии - это совершенно не касается остальных 140 млн россиян. Вообще не касается!
Так а разве щас не так?... Пять миллионов чиновников и прочих госворов формируют себе нужную для них власть... Это если не брать в расчет еврейский олигархат, на службе у которого состоят на самом деле эти пять миллионов российских мужиков...
23:42 31.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Брось, предприниматель, и мелкий и средник, привык пахать как папа карла. Для него заморочки - норма жизни.
На себя, Косто, на себя. Я знаю. Но это не значит, что они с такой-же охотой, и таким-же рвением будут заниматься "общественной работой".
В общем,.. изложу кратко, что я понял. Ты предлагаешь установить имущественный ценз для избирательного права.(права участия в процессах управления государством) Тонкость в том, что ты ограничиваешь его не только по нижней границе, но ставишь верхнюю.
Все кто ниже, и выше, (140 млн)лишаются права участвовать в процессе. Партиец опустившийся, или поднявшийся выше означенных границ автоматом лишается права участия.
Таким образом ты считаешь, что сможешь сбалансировать интересы тех, кто беднее и тех кто богаче.
Так?
23:49 31.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот эту совесть и надо вернуть
Да как Вы её вернёте, дорогой Косто?... Расстреляйте на площади парочку - вот остальные и вспомнят об совести... Иначе никак... в нашем с Вами возрасте уже пора бы забыть про иллюзии...
23:50 31.07.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Ты предлагаешь установить имущественный ценз для избирательного права.(права участия в процессах управления государством) > Тонкость в том, что ты ограничиваешь его не только по нижней границе, но ставишь верхнюю. >
>Все кто ниже, и выше, лишаются права участвовать в процессе.
> Партиец опустившийся, или поднявшийся выше означенных границ автоматом лишается права участия.
А кто будет контролировать эти "ниже и выше"? Кому надо, нарисуют нужные "невыше и нениже"
23:53 31.07.2016
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> давайте я вам еще раз повторю - партия власти - это примерно 5млн российских мужиков, и как они будут там у себя кого выбирать в себе лидеры и руководители партии - это совершенно не касается остальных 140 млн россиян. Вообще не касается!
>Так а разве щас не так?... > Пять миллионов чиновников и прочих госворов формируют себе нужную для них власть...
сейчас - не так по своей сути ибо у нас типа демократия, вот какие-то выборы скоро в думу и прочая избирательная пурга, а в 2018 вроде как выборы президента и т.п (я даже не интересуюсь деталями) - т.е все 145млн россиян вовлечены в процесс формирования власти. А зачем этот народным массам? какой в этом смысл вот для этих всех 145млн? разве не разумнее будет это поручить той кучке людей, кто напрямую лично заинтересован в безошибочной работе власти? а что надо народу-то от власти? - есно народу от власти надо лишь чтобы была хорошая жизнь у этого самого народа, т.е ему "надо ехать, а не шашечки". Вот лез народ в дела компартии СССР? - нет. А ведь заметим - к отстроилась страна, стала державой, электрофикация и всё такое, и образование поголовное у населения, и космос покорили. и... ну короче много чего сделано без всякого вмешательства народа в партийные дела. Опять же сейчас у коммунистов - что, много народу китайского вмешивается в дела компартии Китая? - а ведь страна у них растет как на дрожжах, и америкосам нос утерли. Так на кой хрен это вмешательство народа во внутренние дела партии? чем это вмешательство улучшит положение дел в стране? в моей вот схеме - есть царь, он и является олицетворением желаний народа от своей власти. И царь - эта сила над партией власти, т.е если партия что-то не то начнет делать с точки зрения народа - то царь порубает на капусту все партийную верхушку, без всякого суда и следствия, да и всё.
00:01 01.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ставр, ты забываешь исторический факт - у 99% и рядовых коммунистов и управленцев времен самого начала (1917) и во том числе вплоть до брежневщины - не было никакого желания поживиться за счет власти. Наоборот, эти люди носили партбилет рядом с сердцем, и даже частенько отказывали себе в благах ради бедняков для которых они, как бы, и строили коммунизм (властвовали).
Ты тоже забываешь тот факт, что они таки верили, верили в этот разнесчастный коммунизм. Совесть, это плод веры. Если человек ни во что не верит, у него нет совести. То есть у этих людей, помимо имущественного ценза, их объединяющего, должна быть ещё и их объединяющая ВЕРА. Она у них есть?
00:10 01.08.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> царь порубает на капусту все партийную верхушку, без всякого суда и следствия, да и всё.
Дык, был же уже царь.. и не один... с абсолютистской властью... ворья вокруг них было даже больше чем щас... а последний, дык вообще всё просрал... У Вас в схему вкралась ошибка: царю удобнее вести дела с окружением, а не с населением... потому как население для него это нечто абстрактное, а окружение запросто может заехать табакеркой в лоб или там шнурочек на шею пристроить... Ну вот и как при таком раскладе население может контролировать действия царя, когда весь госресурс контролитуют... условно "ближние бояре"... того и гляди схарчат монарха вместе с чадами и домочадцами... Да шо я Вам рассказываю... прецедентов масса... и нихто из монархов никогда не ставил на народ...
00:11 01.08.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Брось, предприниматель, и мелкий и средник, привык пахать как папа карла. Для него заморочки - норма жизни.
>На себя, Косто, на себя. Я знаю. > Но это не значит, что они с такой-же охотой, и таким-же рвением будут заниматься "общественной работой".
Ставр, так рядовые то чинушы - это и есть простой народ, т.е чисто как работники для работодателя. Какое тут, нафиг, рвение-то особое! обычная предпринимательство работа - держать в дисциплине свой коллектив. Еще раз повторю - для этих 5млн не "общественная работа", а вся страна - это их дом, их собственное хозяйство (а остальные 140млн - по сути их батраки ), так что они ради своего же личного блага пахать будут - хозяйствовать у себя дома. А царь - он типа профсоюза между 140млн батраков и 5млн хозяев страны, чтобы обе стороны были довольны друг другом. Кстати если кому-то это обидно, то я скажу как сейчас на самом деле в России - 144млн россиян - это батраки у нескольких сотен чинуш и кучки евреев-олигархов. Если кто-то про это не знал - ну вот знайте.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Ты предлагаешь установить имущественный ценз для избирательного права(1).(права участия в процессах управления государством(2))
1. этого нет, никакого "избирательного права" вообще в стране не предусмотрено (ну кроме вот отношений народа с царем, но эти отношения не касаются партии власти, партийцы не допущены к этим выборам) 2. да, именно что "участник процесса управления = власть (хозяин) страны"
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Тонкость в том, что ты ограничиваешь его не только по нижней границе, но ставишь верхнюю.
Да, ставлю верхную границу. Если у тебя капитал накопился больше 200млн.руб - всё, ты уже вне партии, а значит и вне власти в стране, ты уже не хозяин этой страны, по сути ты поменял власть на бумажки-деньги и в результате стал на один уровень с бедняком.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Все кто ниже, и выше, (140 млн)лишаются права участвовать в процессе.
да, в управлении государством эти 140млн вообще не участвуют, они являются лишь потребителями услуг партии власти (т.е результата дела этих самых 5млн соплеменников).
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Таким образом ты считаешь, что сможешь сбалансировать интересы тех, кто беднее и тех кто богаче. > > Так?
Да. Так. По сути мелкий и средний предприниматель становится "правящим классом" и в результате два класса - бедняки и богачи перестают ссорится друг с другом. Короче у нас по фату получится три класса - бедняки, обеспеченные и богачи. Вот власть у обеспеченных. Ну и еще царь, который защищает и бедных и богатых от беспредела обеспеченных. В принципе такая конфигурация 3+1 должна заработать, я вот не вижу причин почему бы ей не заработать успешно.
00:17 01.08.2016
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот эту совесть и надо вернуть
>Да как Вы её вернёте, дорогой Косто?... > Расстреляйте на площади парочку - вот остальные и вспомнят об совести... > Иначе никак... в нашем с Вами возрасте уже пора бы забыть про иллюзии...
нет, расстрелами совесть не вернуть вижу ты все ж далек от понимания породы простых русских мужиков да и китайских тоже неужели ты думаешь что там в Китае миллионы китайских коммунистов трудятся на совесть из страха расстрела? там все проще - коммунисты там и знают что Китай - это их страна, именно что страна лишь нескольких миллионов китайских коммунистов, а вовсе не 1,3 млр остального китайского народа.
00:21 01.08.2016
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> А кто будет контролировать эти "ниже и выше"?
партийцы собственно весь контрольно ревизионный аппарат у них и будет ну вот есть же счетная палата, прокуратура, следственный комитет и т.п. - какие проблемы-то? вы че думаете, эти 5 млн человек заговор против остальных 140млн россиян устроят? и это с учетом что у них здесь жены дети и родня?
00:23 01.08.2016
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Кому надо, нарисуют нужные "невыше и нениже"
сравни уровень коррупции (да и вообще разворовывания страны) в РФ и КНР и для тебя все прояснится нам бы их уровня дотянуть, было бы уже за радость!
