Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только в России существует приношение себя в жертву ради ближнего-это воспитание провославием. quoted1
Религия вообще (в теория любая) - это как общеобразовательная школа для ума, школа не сделает тебя умнее, но она (если ты сам захочешь) поможет тебе овладеть умением пользоваться своим умом в жизни. Вот религия - то же самое, только вместо ума - совесть. Религия (если ты сам захочешь) поможет тебе овладеть умением пользоваться совестью. Но... вот ты правильно подметил - лишь православие и еще несколько религий остались нынче верны этой задаче помочь найти совесть, а многие религии (западные в первую очередь) стали заниматься другими задачами забросив это дело с совестью. Впрочем и у РПЦ нынче хреновенько это получается. (Много попов, особенно в верхушке церкви, которые сами-то бессовестные). Впрочем другого ничего нет, поэтому хоть за то что есть уже нашему православию спасибо.
> > Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Например, вор никогда не вспомнит о совести, запуская руку в карман, иначе он не вор. quoted2
>ошибаешься > вспомни к/ф "берегись автомобиля", там как раз на этой проблематике построена вся фабула фильма quoted1
Там совсем другая тема: Деточкин не ворует, а экспопреирует авто ради спасения детей. Насчёт совести-не моя точка зрения, а научное определение специалистов психологии. Скажи, зачем люди идут в торговлю, ради своего развития, а может ради насыщения интелекта?
> > Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только в России существует приношение себя в жертву ради ближнего-это воспитание провославием. quoted2
>Религия вообще (в теория любая) - это как общеобразовательная школа для ума, школа не сделает тебя умнее, но она (если ты сам захочешь) поможет тебе овладеть умением пользоваться своим умом в жизни. Вот религия - то же самое, только вместо ума - совесть. Религия (если ты сам захочешь) поможет тебе овладеть умением пользоваться совестью. Но... вот ты правильно подметил - лишь православие и еще несколько религий остались нынче верны этой задаче помочь найти совесть, а многие религии (западные в первую очередь) стали заниматься другими задачами забросив это дело с совестью. > Впрочем и у РПЦ нынче хреновенько это получается. (Много попов, особенно в верхушке церкви, которые сами-то бессовестные). Впрочем другого ничего нет, поэтому хоть за то что есть уже нашему православию спасибо. quoted1
Я рассматриваю любую религию не как учебник на будущее, а как предмет истории, базу человеческого становления и воспитания. Думаю, совесть могла возникнуть только в братстве, воспитаться невзгодами, лишениями. У сытых и благополучных даже такого понятия не возникнет,они не понимают куда его применить.
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Например, вор никогда не вспомнит о совести, запуская руку в карман, иначе он не вор. quoted3
>>ошибаешься >> вспомни к/ф "берегись автомобиля", там как раз на этой проблематике построена вся фабула фильма quoted2
>Там совсем другая тема: Деточкин не ворует, а экспопреирует авто ради спасения детей. quoted1
спасиб, давно я так не смеялся!
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
> Насчёт совести-не моя точка зрения, а научное определение специалистов психологии. quoted1
Ошибаешься. Нет таких специалистов как таковых, психология не относится к числу точных наук и нет квалификации в профессии. Есть выскочки которые называют себя экспертами, но плюнь на их мнения. Сами психологи сходятся во мнении что пока "сколько психологов, столько и мнений", таково реальное положение дел в этой области знаний. А на "американскую ассоциацию психологов" можно вообще наплевать, там вообще деньги рулят, а не наука.
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
> Скажи, зачем люди идут в торговлю, ради своего развития, а может ради развития интелекта? quoted1
это ты уже начал затрагивать технические вопросы как функционируют эти два органа - ум и совесть если честно лень мне начинать расписывать, да и незачем особенно с учетом что ты живешь на аксиоматике "совести нет" так и вообще бессмыслица будет, а не разговор. давай здесь в разговоре ограничимся чем-то попроще
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я рассматриваю любую религию не как учебник на будущее(2), а как предмет истории, базу человеческого становления и воспитания(1). quoted1
1. Ошибаешься. Религия совсем не про это. 2. Впрочем и рассматривать школу как "учебник на будущее" тоже ошибка. Ни школа ни религия таковыми не являются. Т.е у тебя здесь вообще две ошибки во взгляде. Ты здесь слеп на оба глаза.
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
> Думаю, совесть могла возникнуть только в братстве, воспитаться невзгодами, лишениями. quoted1
Нет. Впрочем ты наверно дарвинист, для тебя логична аксиома "когда обезьяна взяла в руки палку тогда и началось её эволюционное преобразование в человека", так что ход твоих размышлений понятен, да. Но этот ход ошибочный.
> психология не относится к числу точных наук quoted1
Я не говорил о такой пренадлежности. Но психология достаточно сложная и ёмкая дисциплина, которую можно назвать наукой. Например, поведение человека в экстремальных условиях, действия толпы, героизм, трусость-всё это узнаётся в экспериментах, наблюдениях. Я даже вижу как мыслит моя собака, как приходит к ней понимание и мы разговариваем, она с интересом общается. Человек конечно сложней, но его процессы тоже познаваемы и прогнозируемы. На результатах наблюдений Корнеги создал свою теорию применения психологии в бизнесе и довольно успешным, хотя я считаю его мошенником с точки зрения братства и человеческой дружбы.
> > Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я рассматриваю любую религию не как учебник на будущее(2), а как предмет истории, базу человеческого становления и воспитания(1). quoted2
>1. Ошибаешься. Религия совсем не про это. > 2. Впрочем и рассматривать школу как "учебник на будущее" тоже ошибка. Ни школа ни религия таковыми не являются. > Т.е у тебя здесь вообще две ошибки во взгляде. Ты здесь слеп на оба глаза.
> > Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Думаю, совесть могла возникнуть только в братстве, воспитаться невзгодами, лишениями. quoted2
>Нет. > Впрочем ты наверно дарвинист, для тебя логична аксиома "когда обезьяна взяла в руки палку тогда и началось её эволюционное преобразование в человека", так что ход твоих размышлений понятен, да. Но этот ход ошибочный. quoted1
Если ты не согласен, значит я ошибаюсь? А может ты ошибаешься? Нужны аргументы и факты в доказательстве. Например, религия не могла быть ничем другим как поводырём по жизни в руках доисторического человека. В неё истинно верили все, не думай что это была лживая теория ради эксплуатации. Ты когда был ребёнком ведь верил в разные чудеса и довольно откровенно.
я лишь указал тебе на очевидность что ссылки на психологию не стоит использовать как аргумент в разговоре, ибо она априори неспособна помочь в деле "установления истины" между собеседниками. А вот в физики или математики мы бы с тобой такую "истину" установили по любому.
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но психология достаточно сложная и ёмкая дисциплина, которую можно назвать наукой. quoted1
Да всё можно назвать наукой, даже философию, или экономики, или правоведение. Суть не в этом. Наука науке рознь. Какая-то больше шарлатанства и алхимии, а в какой-то и вообще его почти нет. Кстати психология (личности) и социальная психология - это две совершенно разные науки, по сути корреляция между ними маленькая. Что-то вот на уровне корреляции между кварками и галактиками. короче если вторая имеет знания (о толпе) на усл.=1, то первая имеет знания (про одного человек из толпы) где-то на =0,1. Проще говоря поведение толпы мы в тыщу раз лучше знаем чем поведение одного отдельного человека.
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
> На результатах наблюдений Корнеги создал свою теорию применения психологии в бизнесе и довольно успешным, хотя я считаю его мошенником с точки зрения братства и человеческой дружбы. quoted1
Ну в целом правильно считаешь, такой он и есть, знатный талантливый мошенник. Хотя тут тоже не все так просто, ибо мошенники это тоже составная неотъемлемая часть человечества, т.е от них есть целевая польза. я и сам, немного, мошенник.
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если ты не согласен, значит я ошибаюсь? А может ты ошибаешься? quoted1
Может и так, да, я ошибаюсь. Но я скажу тебе по научному - вероятность что ошибаешься именно ты много выше чем вероятность того что ошибаюсь я. (знаю что ты не поверишь, но пояснять как это получается мне лень, извини).
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нужны аргументы и факты в доказательстве. quoted1
Не всегда. Мне вот от тебя это все нужно очень редко, я специально уточняю когда. Ну а мне этим напрягаться для тебя частенько лень, извини, вот такой я мерзавец. Да и цель моя общаться вовсе не в том чтобы кому-то что-то тут доказать. А просто приятно провести время потрепав языком.
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
> Например, религия не могла быть ничем другим как поводырём по жизни в руках доисторического человека. В неё истинно верили все, не думай что это была лживая теория ради эксплуатации. quoted1
Замени "религия" на "образование" и суть твоей мысли останется той же самой, т.е во многом справедливой. Церковь и школа вообще идут рука об руку со времен адама и евы, А то что ты считаешь церков злом, а школу добром - это просто твое эмоциональное субъективное мнение, на самом деле это не так. И зла и добра и от религии и от школы одинаково.
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты когда был ребёнком ведь верил в разные чудеса и довольно откровенно. quoted1
Ну так и многие взрослые вырастая верят в чудеса. Например в то что можно найти гору денег, или выиграть их в казино.
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так и многие взрослые вырастая верят в чудеса. Например в то что можно найти гору денег, или выиграть их в казино. quoted2
>Если приоритеты и цели не взрослеют и не меняются, то мы имеем дело с недорослем. quoted1
недоросль - биологически взрослый человек так и не научившийся пользоваться умом и совестью. Помнишь я тебе про ум и совесть как два органа принятия решения? - вот целеполагание и расстановка приоритетов - это и есть принятие человеком решений. Причем если ты присмотришься к взрослому состоявшемуся человеку, то четко поймешь как он расставлял приоритеты и выбирал свои цели - или только умом (колбасник) или только совестью (духовный) или пользовался комплексно обеими органами (но такие люди редкость).