> Да ничего не будет, я терплю то тебя из уважение к Мегере. > Давно бы с темы выкинул как котёнка, но я иначе сделаю. > Просто остановлю общение с тобой, вот и всё.
гордыня - грех смертный, а нарциссизм - вообще личностная дисфункция...
Свояк (32001) писал(а)
> Что тут для тебя необычно, чему ты удивляешься?
я уже давно ничему не удивляюсь... разве что людям, неприемлющих иных точек зрения, кроме своей...
> Кавказских овчарок за задние лапы, говорят, подвешивают и лупят, чтобы послушания добиться.
> да и "беззащитные человеки", бывает, котят в стену швыряют и бомжей насмерть запинывают, а потом свои забавы в инет выкладывают. Непростая тема. > ПС На днях на ЯП похожую тему обсуждали, любопытно, я не увидела ни одного коммента, где бы мужчины выражали обиду на родителей за ремень. > Но шлепок по известному месту и избиение ремнем надо все-таки различать.
А без кавказских овчарок в таком случае нельза обойтись? Например, бобтейлами. "Беззащитные человеки", бросающие животных об стенку, как правило, далеко не беззащитные. У нас для таких есть статья, пусть тянут по полной, и далеко не на лесоповале на кристальном северном воздухе. Меня отец ударил всего раз в жизни, когда выяснил, что я курю. Жалел он об этом всю свою жизнь, думаю, что и на смертном одре тоже. Не осуждать за это своих родителей могут только люди без чувства собственного достоинства. И ты меня ни в одном пункте не переубедила, здесь у меня с младых ногтей полная ясность, и изменений не предвидится. А белого медведя никто не пробовал за лапы подвесить и лупить, а ведь их дрессируют? Не слышал, почему, догадайся сама. Гха?
15:40 22.07.2016
horoshый (plohoй) писал(а) в ответ на :
> я уже давно ничему не удивляюсь... разве что людям, неприемлющих иных точек зрения, кроме своей...
Я тут не для приёма иных точек зрения, мне это не нужно. Вот поделиться или обсудить, как у других с детками складывается- это да. Мнение PavelZX интересно мне, основной уклон на психологию сделал. И я кое что читал, по этому собственно и стараюсь быть другом дочерям. А история с 16 летним сыном удивила, большой парень и на те. Я вот был сильней отца в его годы, спортом занимался, со мной говорили. В общем есть чего обдумать, интересный рассказ. А у тебя что, о чём ты рассказал, где твоё мнение? Ещё и возмещается, мнение его не приняли. Шутник однако.
>> Вы что с ума сошли чтоли, и как вам не стыдно такое говорить и делать! хотите чтобы ваш ребёнок был унижен и оскорблён от вашего бессилия, такой ребёнок ничего не добьётся в жизни и всеравно украдёт или ещё какую пакость сделает.
>... За свой проступок перед родителями дитя должен быть наказан, должен испытать унижение, чтобы в памяти его до конца жизни осталось в памяти это унижение, чтоб он знал, что вслед за его проступком последует неминуемое наказание и унижение - тогда это будет правильное воспитание !... Неужели у вас есть какое то наказание для дитя, которое "возвысит" дитя в его мнении о себе ??? Тогда это и не наказание вовсе, а поощрение - наказание должно унижать и чтоб ребёнок впредь знал, что унижение хуже чем боль или ругань лёгкая, только память о пережитом унижении будет понуждать дитя исправиться и быть послушным... Мы с вами воспитываем детей для разных планет - вы, Лотос, для одной, я для другой планеты...lotus (lotus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы ребёнок был законопослушным, вы должны САМИ БЫТЬ ТАКИМИ!
>
> ... Ну уж это женский подход - законопослушность ! По вашему, я, не уважая несправедливость, должен стать лицемером в мнении дитя и начать делать вид, что уважаю несправедливые законы ??? Или на самом деле должен начать самому уважать несправедливость ради только сомнительных успехов в воспитании ? Это абсурд, чушь, извините - стать перед дитём нечестным ещё хуже, чем каждый день шлёпать его по мягкому месту просто так, для профилактики ! Я должен пояснить дитю свою правду и, сохранив при этом свою честность перед ним, воспитать и в нём своё неуважение к несправедливости, и пусть это будет даже неуважение к несправедливости в законах, но это будет правильно ! Справедливость выше законов, я убеждён в этом и я обязан привить тягу к справедливости и у дитя своего, я должен научить ребёнка отличать справедливость от закона - это же элементарно !... Вы можете ломать перед дитя комедию, играя роль законопослушного гражданина, не уважая при этом законы, которым вы послушны - я не обязан и даже не имею права ломать комедию перед дитём, если хочу вырастить из него достойного (по моему мнению !) человека !...lotus (lotus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто признайтесь что вы не можете воспитывать словом и делом, хотите футбол посмотреть, побухать с друзьями или ещё какой фигней заняться, но никак не воспитанием своего чада. >> Позор таким родителям, сами бездарны и таких же детей ростят.
> > ... Этот твой посыл, Лотос, лишь показывает, что кроме злости и оскорблений собеседников у тебя больше нет аргументов - а если ты зол, значит ты не прав, знаешь эту древнюю пословицу ? У тебя злость, значит у тебя нет правды, значит ты неправ, логично и правильно ! Я спокоен и могу беседовать на эту тему аргументированно ещё час - у тебя, Лотос, аргументы кончились, злость, попытка оскорбить, в общем понятно, какой ты воспитатель, если свою правду здесь не можешь отстоять, на унижения собеседников сорвалась !... Ну да ладно !... Хорошо, что наши дети (твои и мои) будут жить на разных планетах...
Вы сказали , справедливость выше закона, тем самым перечеркнули все ваши аргументы! Все кто воспитывают детей в этом стиле, рано или поздно оказываются или за решеткой или в пятой колоне, а скорее всего никогда не смогут иметь детей которые будут их уважать. Если вы не уважаете законы, то вы не уважаете страну и её народ. Если вам не нравится какой-то закон, вам никто не мешает его изменить... А если вы хотите жить как дикарь, да ещё и воспитывать детей ПО СВОИМ ЗАКОНАМ, то вы не умно поступаете. Может вам это не приятно слышать, но это факт. Возможно совершившийся, и у вас нет возможности это исправить, так не пытайтесь других убедить что кнут это единственный путь воспитания. Это не воспитание это преступление перед ребёнком. Вы родили ребёнка и думаете что можете вытворять с ним что хотите только потому что он мал и не может вам ответить? Вы глубоко ошибаетесь... Если страна развитая и цевилизованная в ней обязательно найдутся законы чтобы на вас "одеть усмирительную рубашку". Конечно я злая когда люди признаются в том что избивают и унижаю детей!!!
15:49 22.07.2016
a13b91 (a13b91) писал(а) в ответ на :
> > Битие определяет сознание?
Оно лишает рассудка родителей, и те перестают быть людьми!
15:55 22.07.2016
Свояк (32001) писал(а)
> А у тебя что, о чём ты рассказал, где твоё мнение?
свое мнение я высказал в первом своем сообщении в этой теме... без всяких претензий на дальнейшее обсуждение, кстати... но ты сагрился на него, как и на пост Наблюдателя, потому, видимо, что мы выступили против твоей точки зрения... иного я и не предполагаю, т.к. тебя даже не заинтересовали сообщения с поддержкой твоей позиции...
15:57 22.07.2016
Отец, бьющий дочерей, - это дикость по-моему. Оправдывать свои садистские наклонности, возникшие из-за насилия в детстве, какими-то псевдо-педагогическими мотивами - это дикость вдвойне.
Вам нужно обратиться к психологу, Свояк, решить собственные психологические проблемы, а не вымещать их на детях. Ваш сексизм вкупе с агрессией по отношению к детям - это и есть результат жёсткого воспитания.
16:00 22.07.2016
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> > Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это даст ребенку понимание того, что не дошло до тебя: насилие - не решает проблемы, оно их создает.
>Либералам воспитание, уже дало такое понимание детям и как следствие обществу? Ага, всё так, руки только по локоть в крови.Но я хочу о другом..Понимание вкладывается иначе, это мудрость и она шишками набивается и только самим ребёнком. О ней донести можно, вложить инфу в голову, своими рассказами и примерами, основу дать. Но не навязать, ребёнок сам будет в этом разбираться и сделает вывод. Это уже не в малом возрасте, для таких вещей нужна голова.Раз не понимаешь таких вещей, детей у тебя нет, верно?
Вот вы почти раскрыли тему... Одни дети рождаются мудрыми, другими словами умные, другие тоже нормальные но не такие умные, а третьи средненькие но вроде тоже нормальные. Вот с первыми вам и ремня не надо и все нормально, но ведь большенство людей относится ко второй и третьей группе, ну и что теперь будем их избивать в детстве только за то что они не мудрые не вундеркинды, а просто нормальные. Вы их никогда не исправите, тем более ремнём, это генетика! Вы реально верите что генетику можно ремнём исправить?!
16:02 22.07.2016
horoshый (plohoй) писал(а) в ответ на :
> свое мнение я высказал в первом своем сообщении в этой теме... без всяких претензий на дальнейшее обсуждение, кстати... > но ты сагрился на него, как и на пост Наблюдателя, потому, видимо, что мы выступили против твоей точки зрения... иного я и не предполагаю, т.к. тебя даже не заинтересовали сообщения с поддержкой твоей позиции...
Да, я что то читаю и что то цитирую, можно мне самому это решать? Тебя процитировал в надежде на пояснения, жалею уже об этом. И давай на этом закончим, мне уже не интересно твоё мнение. Удачи.
16:06 22.07.2016
Свояк (32001) писал(а)
> И давай на этом закончим, мне уже не интересно твоё мнение. > Удачи.
и тебе не хворать...
16:07 22.07.2016
Кнут и пряник - это дрессировка, а не воспитание. Воспитание - это по большей части собственный пример. Дети копируют поведение родителей, перенимают стереотип поведения. Отец должен быть авторитетом для своих детей, они его должны уважать, а не бояться. А кнут в этом деле не помощник, как и пряник впрочем.
16:20 22.07.2016
Несколько наблюдений 1. Ребенок подхватывает способы поведения у родителей и окружения независимо от того, воспитывают его или нет, причем в основном это происходит неосознанно, в возрасте до 3-4 лет. Повлиять на это никак нельзя, подхватывается все, как "хорошее", так и "плохое". это хорошо видно на примере неполных семей, в которых одинокие матери видят в своих сыновьях модели поведения отца, который их покинул, когда ребенок был еще маленьким. 2. Эмоции ребенка (особенно такие, как истерика) в подавляющем большинстве случаев - это реакция на внутреннее состояние родителей, особенно матери. Можно сказать, что ребенок - это зеркало без искажений, в которое родители получают возможность посмотреть. Естественно, то что они в этом зеркале видят - чаще всего не нравится. А уж признание, что в плохом поведении ребенка полностью виноваты они сами - это вообще редкость. 3. Любой кнут или пряник, то есть любые директивные указания - это признание родителей в том, что они не могут позволить ребенку быть не таким, как от него ожидают. С какой бы целью они не приводились - это расписка в собственной несостоятельности, как родителя. В большинстве случаев, достаточно внутренне себе сказать - да, я понимаю, что я сейчас буду совершать насилие над тобой, потому что не вижу другого способа изменить ситуацию, и , скорее всего я не прав. Вместо этого достаются замшелые лозунги про ремень, чтобы оправдать себя в своих глазах.
Воспитывать ребенка должны воспитатели, родители должны ребенка просто любить.
17:48 22.07.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Отец, бьющий дочерей, - это дикость по-моему. Оправдывать свои садистские наклонности, возникшие из-за насилия в детстве, какими-то псевдо-педагогическими мотивами - это дикость вдвойне. > > Вам нужно обратиться к психологу, Свояк, решить собственные психологические проблемы, а не вымещать их на детях. Ваш сексизм вкупе с агрессией по отношению к детям - это и есть результат жёсткого воспитания.
Фара, мы с тобой настолько разные и мир понимаем по разному. Я много раз это тебе и другим либералам донести пытался, но всё бестолку, вы деревянные. И да, я тоже считаю что по многим из вас психушка плачет, ваше воззрение для меня не нормальное.
У нас патриархальное общество, вполне себе естественные отношение, в которых мужчина главенствует. Никого сие не удивит и не заинтересует, ибо это обычное дело. Твои обвинения в сексизме не всем понятны, а у меня смех вызывают. Это ваш термин, западных ценностей, зачем его тащить в чужое общество? Ты бы ещё мусульманам о сексизме рассказал, примерно такой же идиотизм получится.
Ремнём по заднице в случае непослушания - это не садизм и не избиение. Это элемент воспитания, он не опасен, никаких травм психических и физических кроме синяка на заднице не остаётся. Дети часто получают под зад, не только у меня, я не уникален.
И да, по поводу меня -, поржал от души, я прям маньяком себя почувствовал. Какой мне ещё психолог, ты издеваешься Фара? Не буду я тратить своё время без пользы, а уж ныть и изливать душу тем более. Какая нафиг у меня травма, я в 16 кмс по самбо-дзюдо сдал. А теперь шестерёнками своими пошевели, чего я там на детях вымещаю, а фантазёр? У меня боёв было больше, чем ты за писюн свой держался, удовольствия это не приносит.
А вообще, мне глубоко плевать на твои соображения, они неприемлемы для меня. А ты, как и все западные либералы, со своим уставом в чужой монастырь прёшься. Одно отвращение вызываешь, блевать хочется.
18:09 22.07.2016
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на :
> > Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чередование положительных импульсов и отрицаельных с целью добиться нужного эффекта. >> Название образное, в качестве кнута может выступать игнор, лишение сладкого и прогулок, лишение премии и так далее.
>... Не понял - "лишение премии" это что, как ??? Вы своих детей деньгами поощряете ?... Если это так, то у меня комментарии излишни !... Я воспитывал по свОему и деньги в моём воспитании были в самом низу, скорее вообще никак, так сказать, высшим поощрением должно быть моё удовольствие от его поведения, моя похвала, просто поощрительное "угу !", я уверен, что почтение дитя должен испытывать к честности, уважительности, к моему авторитету (который, авторитет, я, естественно, должен "зарабатывать" с детства своего дитя своим чётким поведением перед ребёнком)... Но деньги !!!... Увольте !... Деньги вообще не должны присутствовать никак в воспитании, должно быть почтение к деньгам как к результату труда родителей, но деньги как поощрение за послушание - я всегда буду против !!!... Когда нет личного авторитета перед детьми, тогда "покупайте" уважение к себе, но тогда ты уже не родитель, а покупатель и всё тут !...
Воспитывают не только детей, но и подчиненных. Это одна из функций руководства.
18:12 22.07.2016
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на :
> > lotus (lotus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бьют детей те , кто не хочет ими заниматься!
> > ... Раз бьют, то уже занимаются воспитанием. Если бы не хотели воспитывать, то и не били бы... Страх перед наказанием за проступок должен быть всегда у ребёнка, такой страх весьма полезен ! Чтоб в будущей жизни у ребёнка остался страх перед наказанием за проступки уже во взрослой жизни, не будет страха - будет вседозволенность, которая во взрослой жизни может обернуться сами знаете чем... А страх перед наказанием проще и понятней для дитя вселить именно через наказание, через физическую боль даже - весьма действенный инструмент это физическое наказание было у предков, у нас многих и этот инструмент будет эффективен на все будущие времена, отпущенные человечеству...
Вообще-то вседозволенность ограничивается самоконтролем, который основывается на осознании своих эмоций и поступков. А не на страхе. С человека можно снять часы под угрозой пистолета, но пока Вы держите этот пистолет. А вечно ни одного человека нельзя пугать.
