Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Воспитание плёткой и пряниками, что верней?

  fare
fare


Сообщений: 8726
12:43 25.07.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
> считается нормой и изучается направлением психологии под названием "бихевиоризм".
> Очень модным в США к примеру.
quoted1

Возможно, 100 лет назад это и считалось нормой, но сейчас подходы в психологии и педагогике изменились. Бихевиоризм в целом уже не актуален. Про США не знаю, что там модно сейчас. Свояк утверждает, что там полный крах и моральное разложение )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
12:48 25.07.2016
maykl (22948) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> В этом и вопрос. Чем индивидуальности отличаются друг от друга?
> Если индивидуальность, как Вы обозначили, формирует внешняя среда и воспитание, то это скорее конвеер по производству одного и того же продукта.А что если индивидульность, по каким-то причинам, в корне сменит привычную внешнюю среду, он останется индивидуальностью или его индивидуальность погибнет?
quoted1

вот что пишет Фромм...)

Испытывая тревоги существования в непростом мире, подвергаясь неврозу или депрессии, страху или психоастении, люди стремятся освободиться от страданий и ограничений своей жизни. Но свобода не является однозначно положительным состоянием. Психология и психоанализ задаются вопросом: как люди преодолевают состояние стресса, чувства одиночества, собственной незначимости и отчужденности, сопутствующие свободе? Один путь – отказаться от свободы и подавить свою индивидуальность (что чревато опять-таки стрессом, неврозом и депрессией). Фромм, как психолог и психотерапевт, описал несколько стратегий, используемых (как сознательно, так и бессознательно) людьми, чтобы "убежать от свободы".

Первый из них – авторитаризм, определяемый как "тенденция соединить самого себя с кем-то или чем-то внешним, чтобы обрести силу, утраченную индивидуальным Я". Авторитаризм проявляется как в мазохистских, так и в садистских тенденциях. При мазохистской форме авторитаризма люди проявляют в отношениях с окружающими чрезмерную зависимость, подчиненность и беспомощность. Садистская форма, наоборот, выражается в эксплуатации других, доминировании и контроле над ними. Психоаналитик Фромм утверждал, что у одного и того же индивидуума обычно присутствуют обе тенденции. Например, в высокоавторитарной военной структуре человек может добровольно подчиняться командам высших офицеров и унижать или жестоко эксплуатировать подчиненных.

Второй способ бегства – деструктивность. Следуя этой тенденции, человек пытается преодолевать чувство неполноценности, уничтожая или покоряя других. Для Фромма, как психоаналитик, очевидно, что долг, патриотизм и любовь – общераспространенные примеры рационализации деструктивных действий.

Наконец, люди могут избавиться от одиночества, страха и отчужденности путем абсолютного подчинения социальным нормам, регулирующим поведение. Термин конформность автомата Фромм применял к человеку, который использует данную стратегию, благодаря чему он становится абсолютно таким, как все другие, и ведет себя так, как общепринято. "Индивидуум прекращает быть самим собой /ср. с понятием индивидуации у Юнга/; он превращается в такой тип личности, какого требует модель культуры, и поэтому становится абсолютно похожим на других – таким, каким они хотят его видеть". Фромм, как психотерапевт, полагал, что подобная потеря индивидуальности прочно укоренилась в социальном характере и психологии большинства современных людей. Как животные с защитной окраской, люди с конформностью автоматов становятся неотличимыми от своего окружения. Они разделяют те же ценности, преследуют те же карьерные цели, приобретают те же продукты, мыслят и чувствуют как почти каждый в их культуре.


то есть...насколько сильна индивидуальность...настолько человек её и отстаивает ("индивидом рождаются, личностью становятся, а индивидуальность отстаивают" (А. Г. Асмолов))...)

но касаясь этой темы...этакие Свояки...вписавшись в толпу (потеряв свою личную индивидуальность...которой в толпе априори не может быть)...стараются и свои творения (детей)...растить для толпы (по образу и подобию толпы)...)
так что...можно согласиться с Вами... - в толпе...индивидуальность теряется...хотя толпа тож...по своему индивидуальна...)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЛисАлиса
kbcffkbcf


Сообщений: 8530
12:58 25.07.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на сообщение:
> Бихевиоризм в целом уже не актуален.
quoted1

Может и Ньютон со своими законами уже не актуален?! .... пожалуй, я начинаю брезговать индивидуальными дебилами.
Нравится: Баффало
Ссылка Нарушение Цитировать  
  fare
fare


Сообщений: 8726
13:12 25.07.2016
ЛисАлиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Может и Ньютон со своими законами уже не актуален?!
quoted1

а у Вас достаточно знаний и компетентности, чтобы этот вопрос обсуждать? Если я Вам скажу, что законы Ньютона работают не везде и актуальны только в классической физике (механике)?
> пожалуй, я начинаю брезговать индивидуальными дебилами.
quoted1

вас тоже в детстве били родители как Свояка? хотите поговорить об этом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еболаша
KC77


Сообщений: 75689
13:28 25.07.2016
ИОВ
> приколы от Еболаша...- индивидуальность в виде этакой колбасы...измеряется в килограммах...
quoted1

нельзя определить есть/нет, и померить насколько есть/насколько нет?

так то сферический конь в вакууме получается чтоль?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЛисАлиса
kbcffkbcf


Сообщений: 8530
13:29 25.07.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на сообщение:
> вас тоже в детстве били родители как Свояка? хотите поговорить об этом?
quoted1
Я хочу поговорить о тех, кто отметая опыт накопленный человечеством навязывает новомодные идеи. В принципе, мне плевать на них, но как оказывается, им не плевать на меня и моих детей...., а это уже агрессивное навязывание своего взгляда, попытки подчинения каким-то ненужным мне идеям, которые часто и густо оказываются вредными.
ЛисАлиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только в Западной ментальности дети, на протяжении многих лет не способные обходиться без подгузников, - это уже норма. quoted1
Нравится: Баффало
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еболаша
KC77


Сообщений: 75689
13:31 25.07.2016
fare
> когда эти "борцы за справедливость" до драки довели ситуацию?
quoted1

до драки?... ты походу драки, настоящие такие драки, тока на картинках видел...

я бы на месте стопхамовцев, случайно так велосипедом каким бампер да капот поцарапал неслабо, колесо проткнул неожиданно, или с ведром краски бы типа случайно шел, да на капот ту краску разлил от испуга... а то стоят, тупят, разъясняют чего то, типа та семейка имбицилов, но зато личностей, слова понимает...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67728
13:34 25.07.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на сообщение:
> Бихевиоризм в целом уже не актуален
quoted1
Не хотел влазить, однако история с мауглями разнообразными говорит что актуален..В Маугли ребенок может превратиться легко из него в Гомо Сапиенс практически невозможно..Бихевиоризм же это просто инженерия, работающая с человеческими рефлексиями на всех этажах сознания, на вербальном и не вербальном уровне., изучение реакций и действий индивида на раздражение внешнее, а соответственно и внутреннее, опять же нейролингвистика, вернее первые результаты её вдохновляют, гештальтотерапии разнообразные также от бихевиоризма пляшут вроде.
Кстати, меня как бихевириста в душе удивляет резкость суждений в данной теме..сошелся дневной дозор с ночным на поле вопроса о порке дочерей..
Даже в ИГ харамом считается детей колотить...)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЛисАлиса
kbcffkbcf


Сообщений: 8530
13:37 25.07.2016
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
> Правильно, Лисонька?
quoted1
Именно то, о чем я хотела сказать.)
Нравится: Баффало
Ссылка Нарушение Цитировать  
  fare
fare


Сообщений: 8726
13:44 25.07.2016
Еболаша (KC77) писал(а) в ответ на сообщение:
> нельзя определить есть/нет, и померить насколько есть/насколько нет?
>
> так то сферический конь в вакууме получается чтоль?
quoted1

У тебя как раз подход бихевиориста американского )
Они тоже считали, раз нельзя заглянуть в голову, выявить экспериментально, то нужно смотреть только на поведение, внешние проявления. Но этот подход устарел с развитием кибернетики, с изучением искусственного интеллекта. Пришло понимание того, что человек сложнее машины, реагирующей на внешние раздражители.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еболаша
KC77


Сообщений: 75689
13:47 25.07.2016
fare
> Но этот подход устарел
quoted1

я не знаю, про что ты сча мне пишешь, я тебя по другому спрошу...

вот ты говоришь, все люди личности, все индивидуальны...

вот у нас у всех две руки и две ноги, эти самые руки и ноги у всех разные, и даже очень, но наличие РАЗНЫХ двух ног и рук делает нас разве уникальными?.. наоборот- наличие двух рук и ног, это норма, типа шаблона...

ты не видишь никакого противоречия смыслов слов "все" и "индивидуализм", ну или "личность"?

и да, ты так и не сказал, что такое индивидуализм... хотя я сам тебе скажу..

индивидуализм сегодня, это способность смотреть разную порнуху, слушать разный хитрый, но абсолютно бездарный мертвый музон, вперемешку с бесконечной жвачкой когда то великого синематографа, и нести всякую чушню, типа я так сделан, идите нахер, зная, что тебе ничего ни за что не будет...

и это всё...

да да... это всё...

а въ(цензура)би с ноги такой вот "личности" промеж косых, не, не сильно, не по злому, просто для экономии времени, и своих сил, и куда сразу денется, вся эта "индивидуальная" нисхерственная крутизна?...
__

так может стопхам прав?

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77446
13:55 25.07.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>> считается нормой и изучается направлением психологии под названием "бихевиоризм".
>> Очень модным в США к примеру.
quoted2
>
> Возможно, 100 лет назад это и считалось нормой, но сейчас подходы в психологии и педагогике изменились. Бихевиоризм в целом уже не актуален. Про США не знаю, что там модно сейчас. Свояк утверждает, что там полный крах и моральное разложение )
quoted1

Кто Вам такую глупость сказал?
Бихевиоризм - одно из направлений психологии.
Это все равно что сказать, что квантовая механика не актуальна, сейчас в физике другие теории.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67728
14:05 25.07.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пришло понимание того,
quoted1
Всё это буржуазный идеализм, поповщина и оппортунизм, недостаток механизмов изучения человека не говорит о том что человек не машина, биологическая, несущая информацию, строящая другие машины, уничтожающая другие био.машины более примитивного уровня, даже перерабатывающая их в энергию для продления существования...паразитариев))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  fare
fare


Сообщений: 8726
14:07 25.07.2016
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> В Маугли ребенок может превратиться легко из него в Гомо Сапиенс практически невозможно.
quoted1

но аутентичными животными они тоже не становятся, ведь так? Слишком мало этот феномен изучен, скорее он на сказках основан, чем на научных исследованиях.
Я думаю, что "маугли" - это скорее из области социологии, чем психологии. Вы описываете поведение, внешние проявления, но что там у маугли в голове - Вы не знаете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67728
14:14 25.07.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на сообщение:
> но аутентичными животными они тоже не становятся, ведь так?
quoted1
Понимаете, насколько я понимаю им не позволяет таковыми стать особенности скелета, кистей рук, ног и особенности трахеи..На самом деле интересная тема.., вернее в какой ракурс она ушла...
Кирада жаль нет, он бы поддержал вас мощью убеждения
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Воспитание плёткой и пряниками, что верней?. Возможно, 100 лет назад это и считалось нормой, но сейчас подходы в психологии и педагогике ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия