> считается нормой и изучается направлением психологии под названием "бихевиоризм". > Очень модным в США к примеру. quoted1
Возможно, 100 лет назад это и считалось нормой, но сейчас подходы в психологии и педагогике изменились. Бихевиоризм в целом уже не актуален. Про США не знаю, что там модно сейчас. Свояк утверждает, что там полный крах и моральное разложение )
> > В этом и вопрос. Чем индивидуальности отличаются друг от друга? > Если индивидуальность, как Вы обозначили, формирует внешняя среда и воспитание, то это скорее конвеер по производству одного и того же продукта.А что если индивидульность, по каким-то причинам, в корне сменит привычную внешнюю среду, он останется индивидуальностью или его индивидуальность погибнет? quoted1
вот что пишет Фромм...)
Испытывая тревоги существования в непростом мире, подвергаясь неврозу или депрессии, страху или психоастении, люди стремятся освободиться от страданий и ограничений своей жизни. Но свобода не является однозначно положительным состоянием. Психология и психоанализ задаются вопросом: как люди преодолевают состояние стресса, чувства одиночества, собственной незначимости и отчужденности, сопутствующие свободе? Один путь – отказаться от свободы и подавить свою индивидуальность (что чревато опять-таки стрессом, неврозом и депрессией). Фромм, как психолог и психотерапевт, описал несколько стратегий, используемых (как сознательно, так и бессознательно) людьми, чтобы "убежать от свободы".
Первый из них – авторитаризм, определяемый как "тенденция соединить самого себя с кем-то или чем-то внешним, чтобы обрести силу, утраченную индивидуальным Я". Авторитаризм проявляется как в мазохистских, так и в садистских тенденциях. При мазохистской форме авторитаризма люди проявляют в отношениях с окружающими чрезмерную зависимость, подчиненность и беспомощность. Садистская форма, наоборот, выражается в эксплуатации других, доминировании и контроле над ними. Психоаналитик Фромм утверждал, что у одного и того же индивидуума обычно присутствуют обе тенденции. Например, в высокоавторитарной военной структуре человек может добровольно подчиняться командам высших офицеров и унижать или жестоко эксплуатировать подчиненных.
Второй способ бегства – деструктивность. Следуя этой тенденции, человек пытается преодолевать чувство неполноценности, уничтожая или покоряя других. Для Фромма, как психоаналитик, очевидно, что долг, патриотизм и любовь – общераспространенные примеры рационализации деструктивных действий.
Наконец, люди могут избавиться от одиночества, страха и отчужденности путем абсолютного подчинения социальным нормам, регулирующим поведение. Термин конформность автомата Фромм применял к человеку, который использует данную стратегию, благодаря чему он становится абсолютно таким, как все другие, и ведет себя так, как общепринято. "Индивидуум прекращает быть самим собой /ср. с понятием индивидуации у Юнга/; он превращается в такой тип личности, какого требует модель культуры, и поэтому становится абсолютно похожим на других – таким, каким они хотят его видеть". Фромм, как психотерапевт, полагал, что подобная потеря индивидуальности прочно укоренилась в социальном характере и психологии большинства современных людей. Как животные с защитной окраской, люди с конформностью автоматов становятся неотличимыми от своего окружения. Они разделяют те же ценности, преследуют те же карьерные цели, приобретают те же продукты, мыслят и чувствуют как почти каждый в их культуре.
то есть...насколько сильна индивидуальность...настолько человек её и отстаивает ("индивидом рождаются, личностью становятся, а индивидуальность отстаивают" (А. Г. Асмолов))...)
но касаясь этой темы...этакие Свояки...вписавшись в толпу (потеряв свою личную индивидуальность...которой в толпе априори не может быть)...стараются и свои творения (детей)...растить для толпы (по образу и подобию толпы)...) так что...можно согласиться с Вами... - в толпе...индивидуальность теряется...хотя толпа тож...по своему индивидуальна...)
ЛисАлиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Может и Ньютон со своими законами уже не актуален?! quoted1
а у Вас достаточно знаний и компетентности, чтобы этот вопрос обсуждать? Если я Вам скажу, что законы Ньютона работают не везде и актуальны только в классической физике (механике)?
> пожалуй, я начинаю брезговать индивидуальными дебилами. quoted1
вас тоже в детстве били родители как Свояка? хотите поговорить об этом?
> вас тоже в детстве били родители как Свояка? хотите поговорить об этом? quoted1
Я хочу поговорить о тех, кто отметая опыт накопленный человечеством навязывает новомодные идеи. В принципе, мне плевать на них, но как оказывается, им не плевать на меня и моих детей...., а это уже агрессивное навязывание своего взгляда, попытки подчинения каким-то ненужным мне идеям, которые часто и густо оказываются вредными. ЛисАлиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только в Западной ментальности дети, на протяжении многих лет не способные обходиться без подгузников, - это уже норма. quoted1
> когда эти "борцы за справедливость" до драки довели ситуацию? quoted1
до драки?... ты походу драки, настоящие такие драки, тока на картинках видел...
я бы на месте стопхамовцев, случайно так велосипедом каким бампер да капот поцарапал неслабо, колесо проткнул неожиданно, или с ведром краски бы типа случайно шел, да на капот ту краску разлил от испуга... а то стоят, тупят, разъясняют чего то, типа та семейка имбицилов, но зато личностей, слова понимает...
Не хотел влазить, однако история с мауглями разнообразными говорит что актуален..В Маугли ребенок может превратиться легко из него в Гомо Сапиенс практически невозможно..Бихевиоризм же это просто инженерия, работающая с человеческими рефлексиями на всех этажах сознания, на вербальном и не вербальном уровне., изучение реакций и действий индивида на раздражение внешнее, а соответственно и внутреннее, опять же нейролингвистика, вернее первые результаты её вдохновляют, гештальтотерапии разнообразные также от бихевиоризма пляшут вроде. Кстати, меня как бихевириста в душе удивляет резкость суждений в данной теме..сошелся дневной дозор с ночным на поле вопроса о порке дочерей.. Даже в ИГ харамом считается детей колотить...)
> нельзя определить есть/нет, и померить насколько есть/насколько нет? > > так то сферический конь в вакууме получается чтоль? quoted1
У тебя как раз подход бихевиориста американского ) Они тоже считали, раз нельзя заглянуть в голову, выявить экспериментально, то нужно смотреть только на поведение, внешние проявления. Но этот подход устарел с развитием кибернетики, с изучением искусственного интеллекта. Пришло понимание того, что человек сложнее машины, реагирующей на внешние раздражители.
я не знаю, про что ты сча мне пишешь, я тебя по другому спрошу...
вот ты говоришь, все люди личности, все индивидуальны...
вот у нас у всех две руки и две ноги, эти самые руки и ноги у всех разные, и даже очень, но наличие РАЗНЫХ двух ног и рук делает нас разве уникальными?.. наоборот- наличие двух рук и ног, это норма, типа шаблона...
ты не видишь никакого противоречия смыслов слов "все" и "индивидуализм", ну или "личность"?
и да, ты так и не сказал, что такое индивидуализм... хотя я сам тебе скажу..
индивидуализм сегодня, это способность смотреть разную порнуху, слушать разный хитрый, но абсолютно бездарный мертвый музон, вперемешку с бесконечной жвачкой когда то великого синематографа, и нести всякую чушню, типа я так сделан, идите нахер, зная, что тебе ничего ни за что не будет...
и это всё...
да да... это всё...
а въ(цензура)би с ноги такой вот "личности" промеж косых, не, не сильно, не по злому, просто для экономии времени, и своих сил, и куда сразу денется, вся эта "индивидуальная" нисхерственная крутизна?... __
так может стопхам прав?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>> считается нормой и изучается направлением психологии под названием "бихевиоризм". >> Очень модным в США к примеру. quoted2
> > Возможно, 100 лет назад это и считалось нормой, но сейчас подходы в психологии и педагогике изменились. Бихевиоризм в целом уже не актуален. Про США не знаю, что там модно сейчас. Свояк утверждает, что там полный крах и моральное разложение ) quoted1
Кто Вам такую глупость сказал? Бихевиоризм - одно из направлений психологии. Это все равно что сказать, что квантовая механика не актуальна, сейчас в физике другие теории.
Всё это буржуазный идеализм, поповщина и оппортунизм, недостаток механизмов изучения человека не говорит о том что человек не машина, биологическая, несущая информацию, строящая другие машины, уничтожающая другие био.машины более примитивного уровня, даже перерабатывающая их в энергию для продления существования...паразитариев))
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> В Маугли ребенок может превратиться легко из него в Гомо Сапиенс практически невозможно. quoted1
но аутентичными животными они тоже не становятся, ведь так? Слишком мало этот феномен изучен, скорее он на сказках основан, чем на научных исследованиях. Я думаю, что "маугли" - это скорее из области социологии, чем психологии. Вы описываете поведение, внешние проявления, но что там у маугли в голове - Вы не знаете.
> но аутентичными животными они тоже не становятся, ведь так? quoted1
Понимаете, насколько я понимаю им не позволяет таковыми стать особенности скелета, кистей рук, ног и особенности трахеи..На самом деле интересная тема.., вернее в какой ракурс она ушла... Кирада жаль нет, он бы поддержал вас мощью убеждения