Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Речь идет об отношении к самым обычным украинцам, quoted1
Уточни, украинцы, это этнос, или гражданская принадлежность. Если гражданская принадлежность, то напомню, Россия избавила от геноцида УКРАИНЦЕВ, жителей Крыма. Россия не дает уничтожить УКРАИНЦЕВ ЮВ. Если ты желаешь поговорить об этносе, это не ко мне.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Украину и западный путь развития, а также отказались от слишком уж удушающих "братских" объятий России. quoted1
А к ним претензий нет. Претензии к Айдару, и к тем, кто провозгласил Бендеру национальным героем, и к тем, кто убивает население ЮВУ.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Бандера жил в Украине, когда там были нацисты. quoted1
Так. Скажи прямо, не крутись , как уж на сковородке, БЕНДЕРА ГЕРОЙ ДЛЯ ТЕБЯ, или нет.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я действительно считаю, что тот, кто обвиняет наших украинских форумчан, выступающих за независимость Украины, quoted1
Украина и до того была незалежной. С 90х. Но у Украины, члена СНГ, были определенные обязательства, которые не прервать в один день. Кроме того среди УКРАИНЦЕВ достаточно людей, которые не желали вступления в НАТО и ЕС. Их жгли в Одессе, они жили в Крыму, они живут на ЮВУ. Да и в Киеве, наверняка. Все упирается в то, кого ТЫ НАЗЫВАЕШЬ украинцем.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я действительно считаю, что тот, кто обвиняет наших украинских форумчан, выступающих за независимость Украины, в нацизме, либо не знает что такое нацизм, либо является подлецом. quoted1
А я считаю подлецом того, кто считает УКРАИНЦАМИ только ту часть Украины, которая хочет видить Украину антироссийской.
> Во-первых, я ни разу не украинец. > Во-вторых, не понимаю при чем тут погибшие на Майдане, и какое отношение эти несчастные имеют к моей теме. > Речь идет об отношении к самым обычным украинцам, вся "вина" которых заключается в том, что они проголосовали за свободную Украину и западный путь развития, а также отказались от слишком уж удушающих "братских" объятий России. quoted1
а кто считал этих украинцев, которые отказались от "братских" объятий России и проголосовали за свободную Украину и западный путь развития? - был референдум и больше 50% от населения Украины это поддержало?...тогда уже огласите результаты этого референдума и когда он проходил на Украине?...
Зы...а вот и циферьки - на декабрь 2013 года население Украины составляло 45 372 692 человек...
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому что текст российской резолюции (помимо героизации нацизма) вступал в конфликт с высшей ценностью западного мира - Свободой Слова. quoted1
вот с этого момента поподробнее - с какими высшими ценностями западного мира - Свободой Слова вступал в конфликт текст российской резолюции против героизации нацизма?...
> В отличие от вас, таких умников, я дала себе труд прочитать первоисточники. quoted1
Я почти все его труды прочитал, между прочим. "Похід Карла ХІІ...", "Дух нашої давнини", "Московська отрута", "Основи нашої політики" и еще какие-то. "Націонализм" не прочитал до конца, но основные тезисы, там изложенные, я знаю.
А если бы Вы посмотрели то, как определяли слово раса (die Rasse, nordische, mediterranische u. ae.) в начале и середине 20-го века, было бы еще лучше
> > Основные тезисы Донцова:воля, превалирующая над разумом; > физическая сила, отрицающая силу науки; > насилие сильного над слабым; > территориальная экспансия; > расизм и фанатизм; > беспощадность к врагу и ненависть к чужому; > аморализм.
> В книге «Дух нашей старины» Донцов пишет, что необходимо выделить из украинского народа специальную «расовую касту» — аристократичных нордийцев[7].Считал он также, что необходимо распространять взаимное недоверие, сеять ненависть к своим, приносить «раздор в родной дом» ради объединения носителей одних идей против других[8].Действительно, такая душка был парень! > Ни разу не фашист, а просто пацифист и борец за мир. > Если надо цитат из Донцова, то я надергаю. quoted1
Никто не отрицает, что идеология Дмитрия Донцова была фашистской. Это прямо пишется в учебниках истории, насколько я знаю.
Донцов в течение своей достаточно долгой жизни (80 лет, пережил Великую войну, украинскую революцию, Вторую мировую) изменял свои взгляды от соц. демократических, до фашистских и, в конце концов, до ницшеанского аристократизма.
А то, что Вы можете надергать цитат, -- это одно. Другое, прочитать его труды полностью, а не делать скорые выводы на основе русской вики. В "Духе нашей древности(никакие не предки)" он просто призывал создать общество, основанное на власти лучших -- достойных сынов своего народа, как князь Святослав, Богдан Хмельницкий и Иван Мазепа, а не на власти демагогов типа Винниченко и бюрократов-большевиков типа Антонова.
Тезисы из его "Націоналізма" вырваны Вами из контекста. Донцов просто ставил главной целью украинского народа создание своего национального государства в этнических границах любой ценой и средствами, а не словесной борьбой как Грушевский и Ко, где украинцы были бы хозяевами на своей земле, а не под контролем мoскалей/поляков/австрийцев. Вот в этом-то и определяется его "ненависть к чужому" и "аморализм"
>> >> Просьба к ведущему темы ( Наблюдатель Реалист ) -- прокомментируй репост. .... Ждал 15 страниц!!! .... Тебе нечего сказать???Чёта разговор обо всём, кроме заявленной темы."Парад подлости" >> ... Вааще фигею от ентих нонешних укров!!!!! ....
>> - убивать людей на Майдане, перед государственным учреждением это не подлость!... >> ... >> Так чё ответишь??? quoted2
>Отвечу. > Во-первых, я ни разу не украинец. > Во-вторых, не понимаю при чем тут погибшие на Майдане, и какое отношение эти несчастные имеют к моей теме.Речь идет об отношении к самым обычным украинцам, вся "вина" которых заключается в том, что они проголосовали за свободную Украину и западный путь развития, а также отказались от слишком уж удушающих "братских" объятий России. > В чем конкретно их вина? > Ну как же... они хотят независимую Украину. Бандера тоже хотел независимую Украину. Бандера жил в Украине, когда там были нацисты. Поэтому они нацисты. > Логика идиотская, но каким-то образом она косит "умы" многих российских пОтриотов.VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А в ответ тишина...........видишь ли, Наблюдатель мне кажется честным человеком, нет, он нам не друг, он, скорее враг, но такой , который делает честь тому, кто с ним сражается.
>> Потому он и молчит, не молчат те, что как тот Емеля , что пользуется правом своей недели.............. >> Вот зачем Наблюдатель начал провальную тему, я не знаю. quoted2
>Тема не провальная. > Я действительно считаю, что тот, кто обвиняет наших украинских форумчан, выступающих за независимость Украины, в нацизме, либо не знает что такое нацизм, либо является подлецом. quoted1
У тебя все в кучу, независимость, нацизм, подлость.... За какую независимость они выступают? Украина 25 лет уже как суверенное государство, проснись. Правда, де-юре. А де-факто такие страны и не могут быть абсолютно независимыми. Они всегда ходят по орбите геополитичесих центров. Правда, надо еще чтобы эти центры согласны были их кормить и охранять, иначе будет точно как сейчас на Украине, от России ушли, в Европу не берут, денег нет, экономика в заднице, че дальше делать непонятно. Сейчас мы наблюдаем абсолютную и полную независимость от вмего на свете государства-сателлита. Ну как? Нравится? А можно было быть умнее и посмотреть на Алжир к примеру. Просто дураки учатся только на своих ошибках.
Определение нацизма посмотри сам, он никаким боком к независимости. И если ты считаешь, что разделить нарлд на высших украинцев и всех остальных это нормально, то таки придется констатировать, что ты нацист. Потому что нацизм это именно это.
>> >> Линейкой померяй перспективу. >> Если не умеешь в соответствующих программах. quoted2
>Оставь, Астис. Ну или почитай немного про линзы и объективы.Прими, как факт, что это было. quoted1
Извини, я не могу принять за факт некий снимок, где Манежка снята с одной точки, а толпа на ней с другой. Знание законов физики не позволяет мне верить в существование объективов, снимающих с двух разных точек и разной перспективой.
>> В отличие от вас, таких умников, я дала себе труд прочитать первоисточники. quoted2
> Я почти все его труды прочитал, между прочим. "Похід Карла ХІІ...", "Дух нашої давнини", "Московська отрута", "Основи нашої політики" и еще какие-то. "Націонализм" не прочитал до конца, но основные тезисы, там изложенные, я знаю. А если бы Вы посмотрели то, как определяли слово раса (die Rasse, nordische, mediterranische u. ae.) в начале и середине 20-го века, было бы еще лучше
>> >> Основные тезисы Донцова:воля, превалирующая над разумом; >> физическая сила, отрицающая силу науки; >> насилие сильного над слабым; >> территориальная экспансия; >> расизм и фанатизм; >> беспощадность к врагу и ненависть к чужому; >> аморализм.
>> В книге «Дух нашей старины» Донцов пишет, что необходимо выделить из украинского народа специальную «расовую касту» — аристократичных нордийцев[7].Считал он также, что необходимо распространять взаимное недоверие, сеять ненависть к своим, приносить «раздор в родной дом» ради объединения носителей одних идей против других[8].Действительно, такая душка был парень! >> Ни разу не фашист, а просто пацифист и борец за мир. >> Если надо цитат из Донцова, то я надергаю. quoted2
> Никто не отрицает, что идеология Дмитрия Донцова была фашистской. Это прямо пишется в учебниках истории, насколько я знаю. Донцов в течение своей достаточно долгой жизни (80 лет, пережил Великую войну, украинскую революцию, Вторую мировую) изменял свои взгляды от соц. демократических, до фашистских и, в конце концов, до ницшеанского аристократизма. А то, что Вы можете надергать цитат, -- это одно. Другое, прочитать его труды полностью, а не делать скорые выводы на основе русской вики. В "Духе нашей древности(никакие не предки)" он просто призывал создать общество, основанное на власти лучших -- достойных сынов своего народа, как князь Святослав, Богдан Хмельницкий и Иван Мазепа, а не на власти демагогов типа Винниченко и бюрократов-большевиков типа Антонова. Тезисы из его "Націоналізма" вырваны Вами из контекста. Донцов просто ставил главной целью украинского народа создание своего национального государства в этнических границах любой ценой и средствами, а не словесной борьбой как Грушевский и Ко, где украинцы были бы хозяевами на своей земле, а не под контролем мoскалей/поляков/австрийцев. Вот в этом-то и определяется его "ненависть к чужому" и "аморализм" quoted1
Амиго, все борцы в этом мире всегда борятся за что-то хорошее. Думаешь, Гитлер боролся с евреями? Не, за Великую Германию и свободную Европу. Вопрос лишь в методах. А о них у Донцова написано очень внятно. Хотб и по-украински. Вот в методах все и дело.
> > Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Помимо этого, современный россиянин не может отличить итальянского корпоративизма -- фашизма -- от немецкого нацизма. quoted2
> > Абсолютная глупость. Все знают словарное значение слов "фашизм", "демократия", "либерализм", просто слова изнашиваются, мнутся, как старые купюры, и приобретают другое значение. Кроме того ,существуют различные определения фашизма. Учёные давно ищут точное определение, которое смогло бы охарактеризовать основные принципы фашизма. И не находят, ибо это слово вобрало в себя все зло мирБольшинство таки согласны, что фашизм авторитарен, но не каждый авторитарный режим фашистский. Таким образом, авторитаризм является определяющей характеристикой, однако у фашистского и авторитарного режима много различий. quoted1
Я говорил о немецком нацизме и итальянском фашизме -- двух разных явлениях, хоть оба и тоталитарные. Если фашизм базировался на антикоммунизме, реваншизме и экспансии, то нацизм был человеконенавистнической идеологией, адепты которой готовы были сжигать заживо сотни людей в лагерях смерти и травить газовых камерах. И сейчас, я так думаю, Вы сами опровергли свой тезис в самом начале сообщения
> А может вы и правы.............."фашизм" , это слишком мягкое определение того, что происходит сегодня на Украине. quoted1
Сударь, я живу в Украине, при чем в городе, который относится к ЮВУ -- в Одессе. Я помню тех одесситов, которых в центре города пристрелили мрази с красными и оранжево-черными повязками. Я помню про мужчин с АК и Uzi, которые в центре города палили по проукраинским активистами. И отдаю себе отчет в том, что если бы эту оранжево-черную мразь не выбили из Одессы, то сейчас бы она лежала в руинах. У моего города есть мир -- шансы на развитие, а дончане его сами у себя и отобрали, приведя в свои города чеченцев и бабаев
> Там "либерализм и демократия" то есть то, что разрушило Ливию, Сирию, Ирак. quoted1
Эти страны разрушило военное вторжение сил западного империализма. И фанатики с идеалистами из местных, но никак не либерализм и демократия.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому что текст российской резолюции (помимо героизации нацизма) вступал в конфликт с высшей ценностью западного мира - Свободой Слова. quoted1
это не эту высшую ценность западного мира - Свободу Слова Вы имели ввиду?...
Nation: Западные СМИ дезинформируют читателей русофобскими «сенсациями» 05.07.2016 Освещение событий в России иностранными СМИ не соответствует даже базовым стандартам журналистики, уверяет автор статьи в Nation Джеймс Карден. Чемпионом по публикации недостоверной информации, по его мнению, можно назвать американскую газету Washington Post. Nation опасается, что огромное количество критических публикаций о России подрывает возможность налаживания отношений между Москвой и Вашингтоном.
Россия, по мнению автора статьи в Nation Джеймса Кардена, пожалуй, единственная страна в мире, освещение событий в которой зарубежными СМИ не соответствует даже основным стандартам журналистики. Только за июнь российские власти обвинили в кибератаке на Национальный комитет Демократической партии, в организации выхода Великобритании из ЕС, в поддержке кандидатуры Дональда Трампа и много в чем еще.
В качестве примера Карден приводит статью в Washington Post от 14 июня, в которой рассказывалось о скандале, по масштабу сравнимому с Уотергейтом, только в эпоху цифровых технологий. В статье утверждалось, что российские хакеры незаконно проникли в сеть Национального комитета Демократической партии США и похитили данные аналитических исследований о кандидате республиканцев на пост президента Дональде Трампе. Crowdstrike –компания, заметившая взлом, – признала, что не совсем понимает, как хакерам удалось это сделать, но уверяет, что это определенно были русские хакеры.
Остальные американские СМИ, пишет Карден, подхватили эту историю. Упорный критик прессы Адам Джонсон из FAIR, организации, выступающей за точность и объективность в репортажах, даже составил список заголовков, которые появились в крупных СМИ в течение суток после появления «сенсации» Washington Post.
Дальше – больше. Ведущая телеканала MSNBC заявила в прямом эфире, что за кибератакой стоял лично Владимир Путин, даже несмотря на то, что подобного предположения не было в статье Washington Post. Проблема в том, подчеркивает Карден, что нет никаких доказательств причастности российских властей, тем более Владимира Путина, к этому взлому. Более того, 15 июня в Washington Post появилось сообщение о том, что ответственность за взлом Национального комитета Демократической партии взял на себя хакер Guccifer 2.0, который в интервью Vice Motherboard определенно назвал себя румыном, а не русским. Тем не менее 20 июня Washington Post опубликовала еще одну статью, в которой было сказано, что «эксперты в отсутствие веских доказательств подозревают», что Guccifer 2.0 на самом деле входил в группу российских хакеров, которые взломали сеть Национального комитета.
Ничего из перечисленного выше не стало для автора статьи сюрпризом, ведь бездоказательные утверждения в адрес российских властей и президента Путина лично процветают в американской медиаиндустрии уже несколько лет. И если кто и является лидером в этом, то это, по оценке Кардена, как раз Washington Post. Помимо взлома сети Нацкомитета, газета активно освещала пророссийские взгляды и связи Дональда Трампа с Россией.
К примеру, 17 июня газета опубликовала статью, в которой отношения Трампа с Путиным и пророссийские взгляды кандидата назывались «одними из самых любопытных аспектов президентской кампании» Трампа, ведь американские политики считают Путина изгоем. Впрочем, Washington Post предоставила читателям самим догадываться, почему госсекретарь Керри регулярно встречается с министром иностранных дел Лавровым, а президент Обама созванивается с «изгоем».
В качестве доказательства связей Трампа с Россией Washington Post приводит факт, что с 80-х годов бизнесмен и члены его семьи неоднократно ездили по делам в Москву. Джеймс Карден предполагает, что Трамп, «несмотря на свои многочисленные ошибки в сфере бизнеса», вряд ли чем-то отличается от других крупных американских и западных предпринимателей, которые ищут возможности для ведения бизнеса в России. Можно ли представить, чтобы Washington Post повернула российский опыт Уильяма Браудера против него, задается вопросом автор статьи в Nation.
Согласно Washington Post, еще больше тревожит то, что российский посол в США нарушил традицию, согласно которой дипломаты должны держаться в стороне от внутренней политики страны. Если эта традиция и существует, пишет Карден, то американские дипломаты нарушают ее довольно часто. Так, в декабре 2013 года посол США на Украине Джеффри Пайетт вместе с помощником государственного секретаря Викторией Нуланд посетили антиправительственные протесты в Киеве.
Впрочем, не только Washington Post отличается публикацией необоснованных «сенсаций» о России. Самая глупая, по мнению Кардена, была напечатана 21 июня в британской Daily Telegraph. В статье, которая получила широкий резонанс в Штатах, утверждалось, что выходки российских футбольных фанатов на Евро-2016 были организованы Кремлем с целью добиться дисквалификации сборной Англии.
Еще до того, как были объявлены результаты референдума по брекситу, журналисты начали спекулировать о предполагаемой вовлеченности России в этот процесс. 19 июня Washington Post предупредила читателей о том, что ведущий сторонник брексита депутат Найджел Фарадж критикует Брюссель и одобряет Москву. После голосования британцев СМИ (в частности BuzzFeed) сразу же нашли того, кому выход Великобритании из ЕС был наиболее выгоден, – это Владимир Путин. Британская Guardian, в свою очередь, заявила, что именно Россия «была в восторге» от результатов референдума, несмотря на то что Владимир Путин неоднократно заявлял о нейтральной позиции своей страны.
«Все это, конечно же, было бы смешно, если бы геополитические осложнения не были столь суровыми. Непрерывный шквал фактически спорных, бездоказательных обвинений, выставляющих Россию и ее президента в худшем свете, способствовал достижению этого опасного положения дел, в котором мы сейчас все находимся», – уверяет Джеймс Карден. По его оценке, чем ближе саммит НАТО, тем дальше от реальности становится освещение России в крупных западных СМИ.
«Дезинформация наших СМИ уничтожила возможность какой-либо разрядки напряженности в отношениях США и России, она поставила две ядерные сверхдержавы на грозящий катастрофой курс в Восточной Европе, в небе над Сирией, в Балтийском и Черном морях», – считает Карден. В такие времена журналисты принесли бы больше пользы обществу, если бы писали о России и ее властях, не гоняясь за сенсациями и все чаще опираясь на факты.
> Амиго, все борцы в этом мире всегда борятся за что-то хорошее. > Думаешь, Гитлер боролся с евреями? > Не, за Великую Германию и свободную Европу. > Вопрос лишь в методах.
> А о них у Донцова написано очень внятно. > Хотб и по-украински. > Вот в методах все и дело. quoted1
Идеология гитлеризма базировалась на человеконенавистничестве и превосходстве немецкой нации. Все неарийцы должны быть уничтожены или превращены в рабов. Донцов же призывал к борьбе за свободу. А если борцы за свободу будут со всеми подряд договариваться, делать исключения для ренегатов и заниматься т.п. деятельностью, то это приведет к поражению, как в 1922 году. Для послевоенного времени его идеи были самыми актуальными и, я так думаю, действенными, в отличии от либерализмов-социализмов.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну как же... они хотят независимую Украину. Бандера тоже хотел независимую Украину. Бандера жил в Украине, когда там были нацисты. Поэтому они нацисты. > Логика идиотская, но каким-то образом она косит "умы" многих российских пОтриотов. quoted1
... Как я понимаю, "борцы за независимую Украину" в бандитских балаклавах ( ... а что она, Украина под чьим либо игом? ... ну не считая любимых и непогрешимых американцев ) и ..... творящие перечисленные беззакония и издевательства над собственным народом ... - не нацисты??? ... Это же они делят людей на арийцев ( в балаклавах и Бандеру ) и людей второго сорта ( скока там они пересчитывают хромосом? ... 47? ). ..... а не российские патриоты!!! ... Это же "птенцы Майдана" герои только кучей, на безоружного, или на стариков, .... - а в реальном бою обсираются по полной!!! ... Это же "борцы за свободу Украины" в трусливых балаклавах, помогают обрезанцам грабить свою страну!!! ... Любимый тобою Бандера, тоже делил людей на арийцев и "человеческий мусор"!!! ... Отсюда -- Бандера реальный нацист!!! ... И очень много другого. ... Надеюсь у тебя хватит интеллекта самому продолжить. ........................................ .................... .... И потом, .... ты же увильнул от комментариев по пунктам моего поста!!! ... Это принципиально важно, если уж заявляешь такую тему!!! ( Стр.9 ) ........................................ ..................... VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
> А адепты, которые УБИВАЮТ детей, старух, матерей С ИХ СОБСТВЕННЫХ КВАРТИРАХ, обстреливая их из тыяжелог вооружения? Или это все Путин придумал? ( Стр.30 ) quoted1
> И второй вопрос - от рук людей с Донбасса, из Одессы, Харькова или Мариуполя, Луганска, Севастополя хоть один ребёнок или взрослый мирный цивильный житель Киева, Львова, Ивана-Франковска, Тернополя пострадал ? > Хоть один из жителей этих городов устроил в Киеве теракт ?
> Кто-то из Юго-Востока бомбит города Западной Украины, Киев ? > За что вы убиваете людей с другой точкой зрения ? За то, что они не хотят у себя вашего фашизма ? > У вас совести нет. ( Стр.39 )quoted1
⍟ Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER), поделись с нами секретом, хде денюх возьмете на развитие? Шансы, он у всех есть, не сомневайся. Но одних шансов мало, надо чтобы кто-то денюх дал. Или чтобы были шансы их заработать.
И почему в интернете полно видео и снимков с пожара в Доме Профсоюзов, с расстрела в Мариуполе, стрельбы на майдане, но ни одного нет о том, что говоришь ты? Я вот девочек, разливающих бензин по бутылкам, обгорелые трупы, мертвую беременную женщину, раненых в Мариуполе и убитых на майдане видела. А вот стреляющих в проукраинских активистов, раненых активистов - нет. А чо так?
> И почему в интернете полно видео и снимков с пожара в Доме Профсоюзов, с расстрела в Мариуполе, стрельбы на майдане, но ни одного нет о том, что говоришь ты?
> Я вот девочек, разливающих бензин по бутылкам, обгорелые трупы, мертвую беременную женщину, раненых в Мариуполе и убитых на майдане видела. > А вот стреляющих в проукраинских активистов, раненых активистов - нет. > А чо так? quoted1
Почему, почемУ........... а вот потому...........это все Путин виноват. Эти дикие ржи на майдане , калечащие молодых парней в форме, которые лишь щитами закрывались.............