Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

нацизм & предательство

  gyrm
gyrm


Сообщений: 4266
08:54 05.07.2016
нацизм & предательство

... Добавлю важное для меня по этой теме - Горбачёв и Ельцин предатели чистой воды, стопроцентные, не по ошибке ! Они предали коммунистическую идеологию конкретно, а для меня критерий определения предательства - благо для большинства народа, эти двое действовали на благо меньшинства ввергая страну в капитализм, значит они бесспорно предатели !... Такие предатели, как Горбачёв и Ельцин, опасней и хуже нацистов, хуже захватчиков, так как отобрали благо у миллионов на благо единиц и всё под личиной патриотизма и демократии. С ними сомнений нет - предатели и точка !...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  adom adomov 34159
34159


Сообщений: 8410
09:16 05.07.2016
JNS (JUDAS) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Тема опрос, без аннотации и без преамбул.
> Полная версия вопроса сверху звучит так:
> Какая категория индивидов на ваш взгляд паскудней в ваших глазах, - нацисты и фашисты, которые истребляли славянский народ на своём пути, или предатели, которые своими действиями нанесли не меньший ущерб человечеству
quoted1
Что за предатели всего человечества? Так не бывает
Нравится: PeterGunn
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gyrm
gyrm


Сообщений: 4266
10:31 05.07.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Что за предатели всего человечества? Так не бывает
quoted1

... А мне кажется, что бывает. Опять пресловутые Ельцин и Горбачёв - уничтожили соц. лагерь, развалили блок Стран Варшавского договора, который сдерживал НАТО в почтении к другим странам, теперь НАТО беспрепятственно делает, что хочет... Ведь это последствия явно мирового масштаба, они коснулись судеб не миллионов, а пары миллиардов людей как минимум. Китай уж точно лишился верного союзника СССР - а в Китае больше миллиарда людей, так что размер некоторых предательств вполне имеет мировое значение... Думаю, что понятие "предатель всего человечества" имеет место быть... И, в дополнение к прочим проклятиям свыше - на "звание" "предатель всего человечества" подходит только наша Россия с нашими Ельциным и Горбачёвым - слушайте, мне не нравится такой вывод !!!... Но всё, вроде сходится, блин...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  JNS
JUDAS


Сообщений: 10808
19:43 05.07.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что за предатели всего человечества? Так не бывает
quoted1
хорошо, сужу определение.

Представь что на улице 1942 год. Ты споймал двух человек
Первый солдат немецкой армии, фашист, эсэовец, выполнявший приказы Верзхмахта
Второй - обычный солдат РККА, который перешёл на сторону Германской армии, слил кучу информации о советских войсках.

Кто из этих двоих на твой взгляд самая мерзкая скотина, и кого из них ты быстрей застрелишь?

п.с. то что застрелят обоих всем ясно, но вопрос в том, который из них больше мразь и тварь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  JNS
JUDAS


Сообщений: 10808
21:39 06.07.2016
пшло вон с моей темы
твой уровень - чавкать на ветке "Украина"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  qwertyuiop33
qwertyuiop33


Сообщений: 7172
23:06 08.07.2016
а мне по барабану или одинаково, нацизм - зло и предатели - зло,
нету третей кнопочки
Нравится: PeterGunn
Ссылка Нарушение Цитировать  
  max0905
максимSh


Сообщений: 3754
23:24 08.07.2016
JNS (JUDAS) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто из этих двоих на твой взгляд самая мерзкая скотина, и кого из них ты быстрей застрелишь?
quoted1
странные вопросы ставишь. "кого быстрей застрелишь". я правша первого застрелю кто будет справа от меня.
а вопрос в топике из разряда- что хуже чума или холера?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  JNS
JUDAS


Сообщений: 10808
23:35 08.07.2016
max0905 (максимSh) писал(а) в ответ на сообщение:
> а вопрос в топике из разряда- что хуже чума или холера?!
quoted1
правильно Макс, и мне интересно - что ты выберешь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  max0905
максимSh


Сообщений: 3754
23:49 08.07.2016
JNS (JUDAS) писал(а) в ответ на сообщение:
> правильно Макс, и мне интересно - что ты выберешь
quoted1
не пойму я тебя. либо чего то не договариваешь, либо подвох какой.... постараюсь на бытовом уровне разъяснить: фашист враг и не важно какой он национальности и по какую сторону баррикады он сейчас стоит. вы (свидомые) сейчас очень любите повторять, что тот же бандера не фашист, а всего лишь против советов воевал. так вот начало сороковых, война, массовая мобилизация, в армию забирают всех дееспособных. и сколько в строй таких не довольных попало одному богу известно! кто то честно за родину кровь проливал, кто то не долго думая перешёл на сторону врага. перешёл, начал в тебя стрелять, выполнять приказы "того" командования (не буду сейчас конкретизировать какие именно, любые), значит враг- в бою смерть, в плен попал трибунал. враг он и есть враг....
Нравится: PeterGunn
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20778
01:10 09.07.2016
JNS (JUDAS),
Нацизм -это прежде всего мировоззрение, пусть даже и потенциально преступное.
Предательство - это юридически наказуемый уже свершившийся проступок.

"Не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел".

Некорректное сравнение получается.

Например: белорусскую "ХАТЫНЬ" со стариками и детьми сожгли два отряда:
- нацистский немецкий (штатные фашисты)
и
- предатели под командованием Васюры, перешедшие на сторону
врага (в основном украинской национальности лица)
Кто из них больше виновен?

Правильный ответ: Оба отряда совершили одинаковое (одно и то же) преступление (массовое убийство мирных жителей) и караться судом должны одинаково.
Нравится: PeterGunn
Ссылка Нарушение Цитировать  
  adom adomov 34159
34159


Сообщений: 8410
01:21 09.07.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Странный вопрос и странная тема. А если слон на кита влезет, кто кого сборет?
quoted1
Они что геи?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20778
05:42 09.07.2016
Может кому пригодится, для определения статуса Предателя 41-45ВОВ
(случайно на глаза попали документы)

БАЗОВЫЕ ПРИНЦИПЫ

Обратимся к официальным документам, которыми регламентировалась репрессивная деятельность органов НКВД против коллаборационистов.

Первым из этих документов стал изданный вскоре

после начала победного контрнаступления под Москвой приказ НКВД СССР № 001683 от 12 декабря 1941 года "Об оперативно-чекистском обслуживании местностей, освобожденных от войск противника". Согласно этому приказу в круг обязанностей создаваемых в освобожденных районах территориальных управлений НКВД входило "через агентов, осведомителей и партизан, а также честных советских граждан установить и арестовать предателей, изменников и провокаторов, как состоявших на службе немецких оккупационных властей, так и способствовавших им в проведении антисоветских мероприятий и преследовании партийно-советского актива и честных советских граждан... Выявляемых лиц, причастных к антисоветской работе, немедленно арестовывать и предавать суду".

"Основными задачами городских и районных аппаратов НКВД на освобожденной от противника территории являются: 1. Немедленное принятие необходимых мер, обес печивающих революционный порядок и нормальную работу партийных, советских и общественных органи заций и учреждений.
2. Выявление и изъятие всех лиц, работавших в ад министративных органах, созданных немцами (само управления, старосты, полиция и т.д.).
3. Выявление и изъятие среди местного населения вражеских пособников, оказывавших какую бы то ни было помощь и содействие оккупантам и их ставлен никам в чинимых зверствах и т.п. [101]
4. Наряду с использованием оставленной нами аген туры и советского актива для выявления всех враждеб ных элементов из числа местных жителей иметь в виду возможность оставления немцами на нелегальном по ложении своей агентуры из оуновцев-западников, ук раинских националистов других районов УССР и про чих антисоветских лиц (церковников, сектантов и др.),
В городах и при каждом сельском населенном пункте выявлять не проживавших до момента оккупации лиц. Таких людей подвергнуть самой тщательной проверке. ..
5. Через агентуру и советский актив выявить всех лиц, дезертировавших из Красной Армии, после про верки и установления факта дезертирства проводить аресты...
6. В процессе оперативной работы по выявлению насаженной агентуры немецкой разведки учесть и всесторонне разработать всех лиц, близко общавших ся с гестаповцами, полицией и немецким офицерст вом".

Таким образом, арестам в освобожденных областях подлежали только сотрудники организованных немцами административных органов, полицейских формирований и лица, принимавшие участие в совершаемых нацистами преступлениях. (Следует помнить, что эти две категории в значительной мере пересекались.) Кроме того, аресту подлежали дезертиры и "враждебные элементы из числа местных жителей". Последняя формулировка была недостаточно четкой, в результате сотрудники органов НКВД на освобожденной территории не могли разобраться, следует ли арестовывать [102] как "враждебный элемент", например, женщин, добровольно пошедших на работу в немецкие бордели.

Этот вопрос, в частности, после освобождения в январе 1942 года Керчи встал перед лейтенантом госбезопасности Б.Г. Великовским. "Ну ладно, - сказал он. - Вот бургомистр Грузинов, отпетая сволочь. Или начальник полиции - все понятно! Но вот вы мне объясните, товарищ. Здесь немцы две недели назад, к Новому году, открыли откровенную вербовку в публичный дом. Просто предложили добровольно туда записываться. Так вот здесь у меня документы из магистратуры есть. Оказались такие женщины, которые подали туда заявления. Ну, что с ними теперь делать? Публичный дом немцы не успели открыть - мы помешали. А заявления у меня. Ну, что теперь делать, с этими бабами? Откуда они взялись? Пострелять их за это нельзя, не за что, а посадить... Ну, допустим, посадишь, а что потом с ними делать?"

Это был лишь один из множества вопросов, возникавших в связи с излишне расплывчатой формулировкой приказа НКВД СССР № 001683. Для того чтобы снять подобные вопросы, 18 февраля 1942 года было издано указание НКВД СССР, в котором было подробно расписано, с какими конкретно категориями жителей освобожденных районов следует работать органам внутренних дел.

"Следствием по делам арестованных ставленников немцев, опросами агентуры, заявителей и местных жителей устанавливать и брать на учет:
а) личный состав разведывательных, контрразведывательных, полицейских и административных немецких органов, действовавших на временно захва- [103] ченной противником территории с указанием установочных данных и примет каждого лица;
б) владельцев и жильцов домов, в которых разме щались упомянутые выше органы и проживали их офи циальные сотрудники или разведчики, а также обслу живающий их персонал;
в) агентуру германской военной разведки, гестапо и тайной полевой полиции, оставленную в данном го роде-районе или переброшенную ранее немцами в наш тыл: резидентов, агентов-разведчиков, диверсан тов, террористов, радистов, связников, содержателей явочных квартир, проводников и переправщиков;
г) членов магистратов, местных самоуправлений, старост, служащих полиции и других административ ных немецких органов;
д) изменников Родины, предателей, провокаторов и немецких пособников, оказывавших содействие ок купантам в проведении различного рода мероприятий (выявление коммунистов, партизан, военнослужащих Красной Армии, изъятие у населения продовольствия, фуража, скота, теплой одежды и др.);
е) участников контрреволюционных белогвардей ских и националистических формирований, созданных немцами;
ж) участников созданных немцами банд, которые ис пользовались для охраны населенных пунктов, выпол нения карательных и реквизиционных функций, выявле ния и задержания партизан и военнослужащих Красной Армии, бежавших из плена и вышедших из окружения, а также для бандитских налетов в нашем тылу;
з) содержателей радиостанций, складов продоволь ствия и боеприпасов, оставленных немцами в нашем тылу для своей агентуры и бандитских групп;
[104] и) членов и кандидатов ВКП(б) и ВЛКСМ, прошедших регистрацию у немцев;
к) женщин, вышедших замуж за офицеров, солдат и чиновников германской армии;
л) содержателей притонов и домов терпимости;
м) всех без исключения лиц, служивших в созданных немцами учреждениях и предприятиях, вне зависимости от рода обязанностей (исключая насильно мобилизованный контингент), а также всех лиц, добровольно оказывавших услуги немцам, какой бы характер эти услуги ни носили;
н) лиц, добровольно ушедших с немцами, членов их семей, связи, оставшиеся на нашей территории.
Все, перечисленные в пунктах "а", "в", "г", "д", "е", "ж", "з", "л", подлежат немедленному аресту.
Мелких служащих созданных немцами учреждений и организаций (истопников, уборщиц, сторожей, рядовых канцелярских служащих) арестовывать лишь при наличии материалов о предательской работе с их стороны при немцах.
Остальных подлежащих учету лиц обеспечить агентурным наблюдением".

Приказ НКВД СССР № 001683, дополненный указаниями от 18 февраля 1942 года, определил основные принципы репрессий на освобожденных территориях. Жители территорий, побывавших под оккупацией, разумеется, не репрессировались. Аресту и впоследствии суду подвергались все сотрудники административных органов и созданных оккупантами вооруженных формирований; граждане, чье сотрудничество с оккупантами было незначительным, брались под наблюдение, однако не репрессировались. Как видим, заявление Солженицына о том, что аресту подвергались за [105] поставку немцам телеги сена, является целиком и полностью ложным - равно как и рассказы многих его последователей.

Отчеты о деятельности органов НКВД на освобожденной территории свидетельствуют, что никаких массовых репрессий по отношению к жителям освобожденных районов не проводилось. Арестовывались только те, кто совершил измену Родине, - и только в том случае, если эту измену можно было доказать.

Вот докладная начальника УНКВД по Москве и Московской области об итогах работы в Можайске от 28 февраля 1942 г.:

"Оперативной группой за период с 20 января по 20 февраля 1942 г. арестовано 258 человек, в том числе:
а) агентов немецкой разведки - 21 человек;
б) провокаторов и предателей - 17 человек;
в) работников полиции -11 человек;
г) сотрудников немецких административных органов (член городской управы, старосты и т.п.) - 91 человек;
д) дезертиров - 8 человек;
е) лиц, проводивших антисоветскую агитацию в период немецкой оккупации, - 13 человек;
ж) прочего антисоветского и уголовного элемента - 97 человек,
... Среди явных пособников немецких властей, арестованных УНКВД МО, - семь руководящих работников городской управы, весь штат полиции во главе с ее начальником Троицким и группа служащих электростанции, выдавших немцам спрятанное оборудование и восстановивших электрохозяйство"

Как видим, за месяц было арестовано чуть более двух с половиной сотен человек. На массовые репрес- [106] сии, мягко говоря, непохоже - не говоря уж о том, что необоснованными аресты агентов немецкой разведки, полицаев и членов городской управы не сможет назвать даже самый пристрастный человек.

Но, может быть, 258 человек - это очень много в процентном отношении к числу жителей Можайска и его окрестностей?

Конечно, нет. По данным на 1939 год, только в Можайске проживало около 12 тысяч человек. За 1940- 1941 гг. это число, вероятно, несколько выросло, за время войны - несколько уменьшилось. Однако в любом случае арестованные составили что-то около 2-4 процентов от общего числа населения Можайска и окрестностей.

Точными данными о числе репрессированных коллаборационистов за 1942 год мы, к сожалению, не обладаем. Однако это число явно невелико: за весь 1942 год судебными органами, Особым совещанием и особыми отделами НКВД было осуждено около 160 тысяч человек, заметная часть из которых - за уголовные преступления.

Игорь Пыхалов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КРЕМЛЕБОТ
КРЕМЛЕБОТ


Сообщений: 2525
07:18 09.07.2016
Не голосовал, поскольку не вижу смысла "ковыряться в дерьме", тем более выбирать (как предлагает ТС) какой сорт этого дерьма "слаще".
Возможно ТС ищет в опросе оправдание самому себе
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    нацизм & предательство. нацизм & предательство... Добавлю важное для меня по этой теме - Горбачёв и Ельцин ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия