Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Что такое демократия.

  Nara
Nara


Сообщений: 5904
22:32 29.06.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
> На ветке ПолитКлуба, в данный момент, идёт обсуждение темы "В чём цель демократии". И главная проблема в обсуждение, на мой взгляд, заключается в неопределённой терминологии. Что бы понять, что такое демократия, нужно сначала понять, что такое
>
quoted1


Как создавались государства. В племенах появлялись и были богаче более сильные и здоровые, которые могли позволить себе потом содержать вооруженное войско. Захватывая территории, подчиняли себе людей, на определенном периоде использовалось рабство.
И вот когда созданы государства и царями, князьями и т.д. написаны законы как народ должен жить в их вотчинах. Даны права одним и море обязанностей другим.
Чем сильнее было государство, тем в определенный период властелин мог дать народу побольше прав и возможность что-то пропищать в его или их адрес.
Демократия - это право данное населению государства элитой страны жить в пределах установленной ею законах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лианна
Лианна


Сообщений: 6071
22:32 29.06.2016
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Лианна (Лианна) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Гулаг?
quoted2
>
> А ГУЛАГ - это оболганный институт. В США ГУЛАГ был в разы больше и хуже, но о нём нам не говорят.
quoted1
Это заблуждение!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53378
22:33 29.06.2016
Лианна (Лианна) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если вы начинаете понимать, что вас используют в качестве марионетки, то, противодействуя этому, вы уже становитесь свободным человеком. Я - абсолютно свободен. Я делаю только то, что мне нравится, и зарабатываю этим себе на жизнь, принося людям пользу. У меня настолько мизерные потребности, что я могу довольствоваться самой маленькой зарплатой, хотя получаю в данный момент достаточно хорошо...
quoted2
>Вопрос не лично во мне, я вполне сформировавшийся человек со своей шкалой материальных и духовных ценностей, вопрос в принципе, в понятиях, в подходах.
> Кстати, человек, живя в определенном обществе, не может быть от него свободен.
quoted1

Всё зависит от нравственных ориентиров. До принятия единственной государственной идеологии ответить на ваш вопрос нельзя. В РФ есть пока только одна идеология, которую озвучил в ночь на 01.01.1997г. А.Чубайс: "Я пью за то, что бы у нас всё было, и нам за это ничего не было!"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53378
22:34 29.06.2016
Лианна (Лианна) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Лианна (Лианна) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А Гулаг?
quoted3
>>
>> А ГУЛАГ - это оболганный институт. В США ГУЛАГ был в разы больше и хуже, но о нём нам не говорят.
quoted2
>Это заблуждение!!!
quoted1

Это неоспоримый неопровержимый факт!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53378
22:37 29.06.2016
Лианна (Лианна) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Не может быть человеческого достоинства у раба, у крепостного, потому что он несвободен. А принимать на веру искания Толстого и Достоевского нужно не всегда, потому что это их искания, их потери и их находки, их время, хотя они и классики.
quoted1

Ну вот, вы для себя всё и решили. Я-то вам зачем теперь? Теперь у вас есть жизненные ориентиры:

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ржевский
rubintt


Сообщений: 36715
22:39 29.06.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
> На ветке ПолитКлуба, в данный момент, идёт обсуждение темы "В чём цель демократии". И главная проблема в обсуждение, на мой взгляд, заключается в неопределённой терминологии. Что бы понять, что такое демократия, нужно сначала понять, что такое
>
quoted1
Демократия такая же хрень по типу ислама, зомби две основных, она и мусульманский мир. Цель - обогащение отдельных личностей на воинах и торговле оружием и прочий денежный оборот.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лианна
Лианна


Сообщений: 6071
22:41 29.06.2016
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Это неоспоримый неопровержимый факт!
quoted1
С чего вы сделали такие выводы? Вы общались с людьми, прошедшими Гулаг? Вы жили в тех местах, где до сих пор стоят полуразвалившиеся бараки и видно, как там существовали люди. Вы разговаривали с людьми, которых в детстве отняли у родителей и отдали в детдома? Я не верю вам, потому что родилась в тех местах. Прочитайте "Саночки" Георгия Жженова. Получите другую картину, чем та, которую в последнее время стали доносить до ума современных марионеток.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53378
22:45 29.06.2016
Лианна (Лианна) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не может быть человеческого достоинства у раба
quoted1

А чем современный трудящийся человек при капитализме отличатся от раба?


ПРИТЧИ

Демон Кратий

Медленно рабы шли друг за другом, и каждый нес отшлифованный камень. Шли в четыре шеренги, длиной в полтора километра каждая, от камнетесов до места, где началось строительство города-крепости. Рабов охраняли стражники. На десяток рабов полагался один вооруженный воин-стражник.

В стороне от идущих рабов на площадке вершины тринадцатиметровой пирамиды из отшлифованных камней, на троне восседал Кратий – один из верховных жрецов. На протяжении четырех месяцев он молча наблюдал за происходящим. Его никто не отвлекал и даже взглядом не смел прервать его размышления.

Кратий поставил перед собой задачу: перестроить государство так, чтобы на тысячелетия вперед укоренить власть жрецов – сделать всех людей Земли, включая правителей государств, рабами жрецов.

Однажды Кратий спустился вниз, оставив на троне своего двойника. Жрец поменял одежду, снял парик. Приказал начальнику стражи, чтобы его заковали в цепи, как простого раба, и поставили в шеренгу за молодым и сильным рабом по имени Нард.

Вглядываясь в лица рабов, Кратий заметил, что у этого молодого человека взгляд пытливый и оценивающий, а не блуждающий или отрешенный, как у многих. Лицо Нарда было то сосредоточенно-задумчивым, то взволнованным. «Значит, он вынашивает какой-то план», – понял жрец и решил удостовериться, насколько точным было его наблюдение.

Два дня Кратий следил за Нардом, молча таская камни, сидел с ним рядом во время трапезы и спал рядом на нарах. На третью ночь, как только поступила команда «спать», Кратий повернулся к молодому рабу и шепотом, с горечью и отчаянием, произнес непонятно кому адресованный вопрос:
– Неужели, так будет продолжаться всю оставшуюся жизнь?

Молодой раб вздрогнул и мгновенно развернулся лицом к жрецу, глаза его блестели. Они сверкали, даже при тусклом свете горелок большого барака.
– Так не будет долго продолжаться. Я додумываю план. И ты, старик, тоже можешь в нем принять участие, – прошептал молодой раб.
– Какой план? – равнодушно и со вздохом спросил жрец.
Нард горячо и уверенно стал объяснять:
– И ты, старик, и я, и все мы скоро будем свободными людьми, а не рабами. Ты посчитай, старик: на каждый десяток рабов приходится по одному стражнику. И за пятнадцатью рабынями, которые готовят пищу и шьют одежду, наблюдает тоже один стражник. Если в условленный час все мы набросимся на стражу, то победим ее. Пусть стражники вооружены, а мы закованы в цепи. Нас десять на каждого, и цепи тоже можно использовать, как оружие, подставляя их под удар меча. Мы разоружим всех стражников, свяжем их и завладеем оружием.

– Эх, юноша, – снова вздохнул Кратий и как бы с огорчением произнес, – твой план недодуман: стражников, которые наблюдают за нами, разоружить можно, но тогда правитель пришлет армию и убьет восставших рабов.
– Я и об этом подумал, старик. Надо выбрать такое время, когда армия будет далеко. И это время настает. Мы все видим, как армию готовят к походу. Заготавливают провиант на три месяца пути. Значит, через три месяца армия придет в назначенное место и вступит в бой. В сражении она победит и захватит много новых рабов. Для них уже строят новые бараки. Мы должны начать разоружать стражу, как только армия нашего правителя вступит в сражение с другой армией. Гонцам потребуется месяц, чтобы доставить сообщение о необходимости немедленного возвращения. Ослабевшая армия будет возвращаться не менее трех месяцев. За четыре месяца мы сумеем подготовиться к встрече. Нас будет не меньше, чем солдат в армии. Захваченные рабы захотят быть с нами, когда увидят, что произошло восстание. Я правильно всё предопределил, старик.

– Да, юноша, с таким планом ты сможешь разоружить стражников и одержать победу над армией, – ответил жрец уже подбадривающе и добавил, – но что потом рабы станут делать с правителями, стражниками и солдатами?
– Об этом я немного думал. И пока приходит в голову одно: все, кто рабами были, станут не рабами. Все, кто сегодня не рабы, рабами будут, – как бы размышляя вслух не совсем уверенно ответил Нард.

– А жрецов? Скажи мне юноша, к рабам или не рабам причислишь ты жрецов, когда победишь?
– Жрецов? Об этом я не думал. Но сейчас предполагаю: пускай жрецы останутся, как есть. Их слушают рабы и правители. Хоть сложно их порой понять, но думаю, они безвредны. Пускай рассказывают о богах, а жизнь свою мы знаем сами, как лучше проживать.
– Как лучше – это хорошо, – ответил жрец и притворился спящим.

Но Кратий в эту ночь не спал. Он размышлял. «Конечно, – думал Кратий, – проще всего о заговоре сообщить правителю – и схватят юношу-раба, т.к. он главный вдохновитель для других. Но это не решит проблемы. Желание освобождения от рабства всегда будет у рабов. Появятся новые предводители, будут разрабатываться новые планы восстаний. А раз так – главная угроза для рабовладельческого государства всегда будет присутствовать внутри самого государства».

Кратий понимал, что достичь такой масштабной цели, как порабощение всего мира, только с помощью физического насилия не удастся. Необходимо психологическое воздействие на толпу. Нужно трансформировать мысль людскую так, чтобы рабы начали думать, что они свободны. Чтобы они считали, что рабство – не порок, а благо. Для этого необходимо запустить саморазвивающуюся программу, которая будет дезориентировать целые народы.

Мысль Кратия работала всё быстрее, он перестал чувствовать тело и тяжелые кандалы на руках и ногах. И вдруг, словно вспышка молнии, возникла программа. Еще не детализированная, но уже ощущаемая и обжигающая своей масштабностью. Кратий почувствовал себя единовластным правителем мира и облегченно глубоко вздохнул.

Жрец лежал на нарах, закованный в кандалы, и восхищался сам собой: «Завтра я произнесу несколько слов, и мир начнет меняться. Невероятно! Всего несколько слов – и весь мир подчинится моей мысли. Бог действительно дал человеку силу, которой нет равной во Вселенной, эта сила – человеческая мысль. Она производит слова и меняет ход истории. Необыкновенно удачно сложилась ситуация. Рабы подготовили план восстания. Он рационален, этот план, и явно может привести к положительному для них промежуточному результату. Но я всего лишь несколькими фразами не только их, но и потомков сегодняшних рабов, да и правителей земных рабами быть заставлю на протяжении грядущих тысяч лет».

Утром по знаку Кратия начальник охраны снял с него кандалы. И уже на следующий день на его наблюдательную площадку были приглашены остальные пять жрецов и фараон.

Перед собравшимися Кратий начал свою речь:
– То, что вы сейчас услышите, не должно быть никем записано или пересказано, и мои слова никто кроме вас не услышит. Я придумал способ превращения всех людей, живущих на Земле, в добровольных рабов нашего фараона. Сделать это даже с помощью многочисленных войск и изнурительных войн невозможно. Но я сделаю это при помощи нескольких фраз. Пройдет всего два дня после их произнесения, и вы увидите, как начнет меняться мир. Смотрите: внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов, и каждый несет по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства – так мы всегда считали. Но, чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта, поэтому мы усиливаем охрану. Также мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе они не смогут выполнять тяжелую физическую работу. Мы тратим много усилий на то, чтобы рабы работали, но они всё равно ленивы и склонны к бунтарству. Смотрите: они ползут медленно, как улитки, а обленившаяся стража даже не погоняют их плетьми. Но скоро все они будут сновать как муравьи и будут сами стремиться нести гораздо больше камней вместо одного. Рабам не нужна будет стража, и стражники тоже превратятся в рабов. Как этого достичь? Рабам нужна иллюзия свободы. И нужен стимул с помощью монет.

Пусть сегодня, перед закатом, глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: «С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы – свободные люди». И вы увидите, что люди без принуждения начнут работать с удвоенной энергией и обрекут себя на добровольное рабство.

Указ на закате был оглашен рабам, они пришли в изумление и многие не спали ночью, обдумывая новую счастливую жизнь.

Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку пирамиды. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, уже не плелись, как раньше, а бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными – ведь с них сняли кандалы – стремились получить как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.

Кратий еще несколько месяцев провел на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу. А изменения были колоссальными. Рабы объединялись в небольшие группы, сооружали тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки. «Они еще много приспособлений наизобретают, – с удовлетворением думал про себя Кратий, – вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи. И следить за ними уже не надо и заставлять, как раньше – теперь они сами жаждут таскать камни». Часть рабов ели прямо на ходу, не желая тратить времени на дорогу в барак для приема пищи и расплачивались с подносившими ее полученными монетами. «Надо же, и лекари появились у них: прямо на ходу помощь пострадавшим оказывают, и тоже за монеты. И регулировщиков движения выбрали. Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они, ведь, считают себя свободными, а суть не изменилась – они по-прежнему таскают камни…

И их потомки сквозь тысячелетия, обливаясь потом, в пыли будут продолжать свой бессмысленный бег».

Когда жрецы осознали, какие разительные перемены произвели в обществе идеи Кратия, один из них, самый старший по возрасту, произнес:
– Ты – демон, Кратий. Твой демонизм множество земных народов поработит.
– Пусть демон я, – ответил Кратий, – и мной задуманное отныне пусть люди демократией зовут.


http://pritchi.ru/id_2054
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лианна
Лианна


Сообщений: 6071
22:47 29.06.2016
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я-то вам зачем теперь? Теперь у вас есть жизненные ориентиры:
quoted1
А разве я вам сказала, что вы мне нужны или я в вас нуждаюсь? Мы просто ведем беседу, которая нас ни к чему не обязывает.
Я часто задаюсь вопросом: почему в наших странах именно так. В последнее время пришла к выводу, что очень важную роль сыграла в этом религия и богатство природных ресурсов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ржевский
rubintt


Сообщений: 36715
22:49 29.06.2016
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
> Лианна (Лианна) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не может быть человеческого достоинства у раба
quoted2
>А чем современный трудящийся человек при капитализме отличатся от раба?
>
quoted1
В США одни рабы с кредиткой, у нас свобода действий, там хрен против закона пукнешь, трясутся рабы..))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лианна
Лианна


Сообщений: 6071
22:51 29.06.2016
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А чем современный трудящийся человек при капитализме отличатся от раба?
>
>
quoted1
Личной свободой. Правом выбора эксплуататора, чего нет у рабов. Правом выбора: работать или не работать вообще.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53378
22:54 29.06.2016
Лианна (Лианна) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>С чего вы сделали такие выводы? Вы общались с людьми, прошедшими Гулаг? Вы жили в тех местах, где до сих пор стоят полуразвалившиеся бараки и видно, как там существовали люди. Вы разговаривали с людьми, которых в детстве отняли у родителей и отдали в детдома? Я не верю вам, потому что родилась в тех местах. Прочитайте "Саночки" Георгия Жженова. Получите другую картину, чем та, которую в последнее время стали доносить до ума современных марионеток.
quoted1

Жжёнов - был хорошим артистом (клоуном). На стройках 501-503 (строительство ж/д Обдоск - Игарка -Норильск) в день зэкам полагалось 400 гр. мяса. Начальник лагеря зимой лично проверял одежду зэков, чтобы она соответствовала погодным условиям. В сырой одеже работать запрещалось. В окресностях этих строек не нашли ни одного захоронения, хотя всякие солженицины списали на этоту стройку не менее 1 000 000 человек. За всё время с 1918 по 1953 гг. к ВМН было приговорено всего около 78 000 чел. За весь этот период в зоне побывало около 1 200 000 чел., включая уголовников, власовцев и бандеровцев... В США за этот же период в зоне побывало более 5 000 000 чел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53378
22:57 29.06.2016
Лианна (Лианна) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Личной свободой. Правом выбора эксплуататора, чего нет у рабов. Правом выбора: работать или не работать вообще.
quoted1

Для рабовладельца его раб был имуществом, о котором он заботился. Для капиталиста работник - расходный материал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53378
22:59 29.06.2016
Лианна (Лианна) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я-то вам зачем теперь? Теперь у вас есть жизненные ориентиры:
quoted2
>А разве я вам сказала, что вы мне нужны или я в вас нуждаюсь? Мы просто ведем беседу, которая нас ни к чему не обязывает.
> Я часто задаюсь вопросом: почему в наших странах именно так. В последнее время пришла к выводу, что очень важную роль сыграла в этом религия и богатство природных ресурсов.
quoted1

Вы плохо играете в наивность. "Не верю!" (Станиславский)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лианна
Лианна


Сообщений: 6071
23:08 29.06.2016
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Жжёнов - был хорошим артистом (клоуном). На стройках 501-503 (строительство ж/д Обдоск - Игарка -Норильск) в день зэкам полагалось 400 гр. мяса. Начальник лагеря зимой лично проверял одежду зэков, чтобы она соответствовала погодным условиям. В сырой одеже работать запрещалось. В окресностях этих строек не нашли ни одного захоронения, хотя всякие солженицины списали на этоту стройку не менее 1 000 000 человек. За всё время с 1918 по 1953 гг. к ВМН было приговорено всего около 78 000 чел. За весь этот период в зоне побывало около 1 200 000 чел., включая укоговников, власовцев и бандеровцев... В США за этот же период в зоне побывало более 5 000 000 чел.
quoted1
Я не знаю, откуда у вас эти данные. Они не отражают действительность, потому что у зэков не было кладбищ. В вечной мерзлоте тело не гниет, а сохраняется. Внешне только приобретает желтовато-коричневатый цвет, как мыло. Так вот вся Колымская трасса с обеих сторон усыпана такими трупами. Если бы у зэка было по 400 г. мяса в день, у них бы не было такой смертности. Уверена на 100%, что не Солженицын, не клоун, как вы говорите, Жженов, не дед моего мужа, не врали о житье-бытье зеков, а вот тот начлага, который лично проверял влажность телогреек зэков, точно сжирал их пайки.
Пришли новые времена, а с ними и новые мифы(((.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что такое демократия.. Как создавались государства. В племенах появлялись и были богаче более сильные и здоровые, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия