ИМХО Демократия - это такая политическая система, где каждый её член(гражданин) имеет право и возможность поставить на всенародное голосование любой вопрос и результаты этого голосования будут обязательны для исполнения.
17:04 29.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> не, дело не в том прав/неправ, а в том, что лозунг это такое утверждение которое просто невозможно обсуждать или оценит вот на прав/неправ. Т.е нет в лозунге достаточно конкретики, вот я о чем.
В утверждение, что общество создало государство для обеспечения и распределения прав нет конкретики? Да куда конкретней то?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Главный двигатель прогресса это желание людей жить лучше.
>это тоже лозунг > "жить лучше" для тебя и меня могут отличаться как черное отличается от белого
А здесь тебе какой конкретики не хватило? Если наши желания не совпадут движения не будет. Совпадут - будем двигаться вперёд. Вместе и жить и выживать легче, но что бы выживать вместе нужно искать компромиссы.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну это ты уже про способ достижения цели. И да, их соотношение и там и там примерно одинаково. Но см. выше про понимание "жить лучше", т.е в США и в России люди понимают это по разному.
У нас цивилизации разные и рецепты создания сверхнарода тоже разные.
17:08 29.06.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Демократия - это такая политическая система, где каждый её член(гражданин) имеет право и возможность поставить на всенародное голосование любой вопрос и результаты этого голосования будут обязательны для исполнения.
В целом соглашусь но добавлю. Главное в демократии не голосование а обсуждение. Именно от качества обсуждения зависит качество демократии. При производстве морали общество голосование почти не использует.
17:11 29.06.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну, потому что мы не такие, мы другие
>Если ты ненормальный, то конечно ты другой. А так- все люди одинаковы.
ага, ага, мы это уже все слышали как и рассуждения о том, что мир должен быть един, ведь все одинаковые, глобализация и все такое (ну под властью США конечно ) ох, как-жешь вас, западников, выворачивает что мы, русские, не ведемся на эту разводку с глобализацией, что отказываемся встать на колени перед западом.
17:16 29.06.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Главное в демократии не голосование а обсуждение. Именно от качества обсуждения зависит качество демократии.
Серьёзные вопросы естественным образом вызовут волну обсуждений. А ерунду будут игнорировать. Существенным нюансом в такой системе должно быть то, что не голосовавшие должны считаться как проголосовавшие против. Проигнорированная ерунда естественным образом будет отклоняться.
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> При производстве морали общество голосование почти не использует.
Работает молчаливое согласие. Если, что-то происходит и все молчат, значит они не против. Известная формула: "Молчание знак согласия."
17:19 29.06.2016
Современный уровень развития технологии связи позволяет в реальности осуществить такой принцип управления государством уже сегодня.
17:20 29.06.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не, дело не в том прав/неправ, а в том, что лозунг это такое утверждение которое просто невозможно обсуждать или оценит вот на прав/неправ. Т.е нет в лозунге достаточно конкретики, вот я о чем.
>В утверждение, что общество создало государство для обеспечения и распределения прав нет конкретики?
там в твоей мысли начинается неувязка с того общество создало государство. На самом деле это не так. Во первых лишь часть общества, а во вторых правильно тебе подметили - надо дать определение обществу (вот хотя бы чтобы отделять его от толпы), и в основе этого определения будут лежать связи которые и требуется описать.
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Главный двигатель прогресса это желание людей жить лучше.
>>это тоже лозунг >> "жить лучше" для тебя и меня могут отличаться как черное отличается от белого
>А здесь тебе какой конкретики не хватило? > Если наши желания не совпадут движения не будет. Совпадут - будем двигаться вперёд. Вместе и жить и выживать легче, но что бы выживать вместе нужно искать компромиссы.
И опять не так. Представь мы с тобой живем в одной пещере, но наши желания не совпадают. У нас лишь два варианта - или найти компромисс, или драка в результате которой один покидает пещеру. Ну так вот, оба варианта совершенно равнозначны для применения, т.е в 50% случаев выгоднее один, и в 50% случаев выгоднее другой. К сожалению уж так мы, люди, устроены. Каждому из нас важна лишь судьба своего собственного ребенка, и, в общем-то, совершенно равнодушны мы к судьбе ребенка чужого. Вот этот конфликт интересов и возникает. Ты думаешь что кто-то прям вот готов уступить (т.е согласится на потерю качества) в судьбе своего потомка во имя интересов потомка чужого. А это не так. Альтруизма в нас, людях, строго в меру. Т.е есть некая граница для возможности компромисса, а за ней - драка.
17:23 29.06.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Главное в демократии не голосование а обсуждение.
вот кстати мне всегда смешно это было слышать неужели вы взаправду верите, что взрослый самодостаточный человек когда-то изменит свои взгляды (или согласится на покорность) по результатам обсуждения? я тут уже кому-то предлагал - да вы просто спорщиков (те вокруг кого и начинается обсуждение) за шахматы садите, вот кто из них выиграет - считайте что он и прав.
17:24 29.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> мы, русские, не ведемся на эту разводку с глобализацией
Так мы уже глобализированы. Компы - китайские, программы- на английском, авто - японские, фильмы американские. Зря что ли кремлёвские карлики иностранных инвестиций просят? Потому что международная торговля - это и есть - ГЛОБАЛИЗАЦИЯ.
17:29 29.06.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> мы, русские, не ведемся на эту разводку с глобализацией
>Так мы уже глобализированы. > Компы - китайские, программы- на английском, авто - японские, фильмы американские. > Зря что ли кремлёвские карлики иностранных инвестиций просят? Потому что международная торговля - это и есть - ГЛОБАЛИЗАЦИЯ.
это временное явление я ж не утверждаю что глобализация не продвинулась в своей попытке, да, уже какая-то часть с мира ей подмята, и Россия в том числе. Но динамика говорит о том, что откат скоро начнется. Проще говоря сколько то десятилетий (с 70-х) глобализация поднималась в горочку, сейчас (примерно в начале века) вот достигла вершины, а дальше она покатится с горочки. Всё, конец твоим мечтам, разрушаться будет то что уже глобализированно. Знаю знаю что ты веришь в другое, посему давай не будем спорить, верь себе наздоровье, мне не жалко.
17:34 29.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Но динамика говорит о том, что откат скоро начнется.
Кремлёвские пробуют её затормозить - но ничего не выйдет, прогресс не остановить. А вот Россию тормознуть могут. Уже отставание в мед.технологиях на 50 лет, в микроэлектронике - навсегда.
А ты через 5 лет будешь ездить на беспилотном автомобиле, произведённом в Германии. У нас им будут только колёса менять. :(
17:46 29.06.2016
маленький офтоп - Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> ...прогресс не остановить.
Мне вот всегда интересно послушать ваши, колбасников, рассуждения вот на такой предмет - а где вы собираетесь брать энергию для своего прогресса? Ну я знаю что вы слепо верите в холодный синтез, в вечные двигатели и т.н "возобновляемые источники энергии". Не против я вашей веры. Но их к фактам не пришьешь. А факт простой - энергию сейчас берем из природных энергоресурсов (нефть газ), а они имеют тенденцию рано или поздно закончится. Так не разумнее ли сейчас остановить прогресс и сосредоточится исключительно на поисках вот этих, в которые вы верите, рукотворных источниках энергии? а? вот когда найдете эти источники энергии, построите эти свои "вечные двигатели" - тогда и снова запустите свой прогресс. Разве не так было бы разумнее?
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> А ты через 5 лет будешь ездить на беспилотном автомобиле, произведённом в Германии.
Ну, меня больше интересует вопрос - а что в бак этого автомобиля будет заливаться? и откуда у меня возьмутся деньги чтобы купить эту горючку... в банке кредит разве что взять, да?
17:47 29.06.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> У нас им будут только колёса менять. :(
ну, как я понимаю, ты шиномонтажник молодец, Коля! хоть не туалеты моешь на западе и не жопой торгуешь на улице красных фонарей! сумел ты сделать карьеру заграницей!
17:53 29.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а где вы собираетесь брать энергию для своего прогресса?
Там же где всегда - из умных голов.
100 лет назад не было атомной, а завтра будет не только она, но и "психическая" может быть.
А пока светит Солнце об источнике энергии можно не беспокоится.
)
